Это ты к чему?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Ну, а пояснить то, что я думаю по поводу "православный-неправославный в нынешних условиях надо? Хотя, думаю, ты можешь и догадаться....

Вобщем, ничего это не значит абсолютно. Просто абсолютно. Такие сейчас условия.

Будущее сектантов - конечно, незавидное.

Но здесь как раз тот вопрос, когда и перспективы твоей жены зависят во многом от тебя. Ты то более свободный и разумный человек.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий,

Вот ты "взял" демократию и крутишь и вертишь ею и, конечно же, находишь много несправедливого. Разумеется, ибо только Царство Бога будет идеальным и совершенным. Я с тобой согласен про цензурных педерастов и проституток в демократическом обществе - это ужас и болезнь. Однако, если посмотреть на другие системы правления, то найдется другое, может еще хуже. Что же поделать человек властвует во вред другому человеку! Думаю не стоит искать в любой человеческой системе правления изъяны - их найдется ого-го! Вот посмотри и на положительную сторону демократии - человек во главе общества, а не наоборот. То есть индивидуум ценится при нем, без суда не посядят. Хотя не буду более приводить, смысла нет и там найдется худое.

Что касается выборов и конституционного права гражданина влиять на власть, то есть во-первых парламентские выборы, в следствии которых выбранный партии представляют интересы электората и должны (по сути) защищать их интересы, а во-вторых президентские и в третьих референдум. Также демонстрации, вплоть до создания партии. Так вот, к чему это все? придеться ввязаться в политику, в борьбу, а стоит ли? Бог судья, тем более любая власть на земле от Него. Ведь надо стараться быть в мире со всеми, а такой борьбой вряд ли это получиться, ибо обязательно найдутся противники, угодники власти нынешной и пойдут раздоры... Надо быть не от мира сего..

_________________
пока еще не добежал..

А вот и тоже нет здесь поста (ППС милиции)

При монархии, все будет также, как сейчас только в новой(старой) оболочке.
Название поменяется, перетасуются люди, а народу ..... да также ему будет.

По мне хоть "Васин вариант" (не сильно правда хочется,)хоть как сейчас..... (хотя сейчас по сути идет геноцид населения России, при теперешней власти), но я не чаю, что при "Васином варианте" будет что-то по -иному....
Опять будет "буря" (т к полагаю, что мирно все же на реставрацию мало кто согласится , возможно это будут не "реки крови", а на подобии переворота, но не снизу, а сверху) опять потом "лавандоса "особы приближенные к императору" понагребут. (под громкие лозунги) И усе....
Ну мимоходом ради благого дела кто то попадет под горячую руку, опять сформируются верх, низы и середина, народ поимеют в очередн. раз (не привыкать впрочем).
Как говорил один товарисч в небезызвестном фильме:
"по мне хоть мусоров пойдем резать, хоть сейчас разбежимся" (с) меsто встр. изм. нельзя.

Зы: Лично я, (хоть и мало кому верю, сильно допускаю, что у Василия действительно благие намерения, но
"Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно (Маккиавели говорил еще)".
В лучшем случае, будет также, изменится форма , а не содержание.

Спаси меня грешного, от порядка здешнего (с).

_________________
Вот и все...

Мы и монархию повертим. И аристократию. Вариантов то немного, можно всё перевертеть . Кто ж мешает?

Конечно, совершенства быть сейчас не может. Кто спорит. Но это же не значит, что сейчас не стоит ни к чему стремиться.
Допустим, Библия есть самая совершенная книга. Это же не значит, что не стоило создавать ни "Евгения Онегина" или "Войну и мир".

Приведу пример: в любом медицинском препарате имеется всегда инструкция и там, как правило, написан длинный список противопоказаний для применения этого препарата. Тоже "изъянов - ого-го"!
Однако, когда нам требуется лечение, то мы идём к специалисту и советуемся - какой же из этих всех несовершенных препаратов нам стоит принимать. Взвешиваем - у какого препарата побочных эффектов больше, какие более неприятные, пытаемся понять принцип действия препарата. Мы ведь не принимаем первый попавшийся препарат, показанный для нашей болезни, только потому, что все препараты несовершенны.
Так же и со способами правления. Государство НУЖНО людям именно по причине людской болезни - греха. Злу НУЖНО ставить препятствие, в том числе и с помощью государственной силы. Государство - это лекарство от зла, порождаемого грехом в человеческой природе. И как любое лекарство государство при своём применении тоже имеет побочные эффекты. Иногда очень неприятные. Но без государства мы не можем - это всё равно, что не лечить застарелые болезни.
Следовательно, единственным выходом является - ВЫБИРАТЬ наиболее приемлемые для данного места и для данного времени формы лечения, то есть формы государственного управления.
Если мы не хотим убегать от ответствености за общественные недуги, то мы просто не имеем морального права не заниматься таким выбором. Тем более этого не могут делать те, кто считает себя православными. Так как православие в отличие от протестантизма не отвергает коллективную ответственность людей друг за друга и за всё человеческое общество.

Вы плохо информированы, Энвер, в этом отношении. Скажем, у нас в Крестах в Питере уже 6 лет сидит тяжело больной Юрий Шутов. Суд был только недавно (о состоятельности судебного решения не буду говорить). То есть ВСЕ ЭТИ ШЕСТЬ ЛЕТ он сидел БУКВАЛЬНО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ. И ничего.
Причём об этом положении дел известно всем, в том числе и высшему руководству страны. То есть здесь не поможет обычное словоблудие защитников демократии о коррупции и произволе чиновников.
Юрий Шутов - самый настоящий политзаключённый.
А вы думали, что такое может быть только при авторитарных государственных формах?
Уверяю вас, это не единственный пример. И зубки демократии ничуть не хуже зубок диктатуры.


Я уже писал: Конституция вас обязывает, Энвер. По демократической Конституции народ - Верховная Власть. А народ это вы и я. Следовательно по Конституции мы с вами ОБЯЗАНЫ отправлять свои властные функции.

И власть насильника над жертвой тоже?

И со злом тоже нужно быть в мире?

Раздоров не избежать даже в Церкви по словам Христа и апостолов. Может апостолам и Христу и не стоило проповедовать по той причине, что это вызовет раздоры, а нужно "быть в мире со всеми"?

Да, верно, только не убегать от ответственности за себя и за окружающую тебя действительность.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Кто бы ожидал от милого, белого и пушистого Влада Соколова таких выбросов?
Ну, что, друган, не вытерпел, применил наконец монтировочку то, которая у тебя на картинке заготовлена?

_________________
Глас народа - глас Божий.

А вот и нету здесь поста!

_________________
Глас народа - глас Божий.

Насчёт того, что нас мало - это ты плохо информирован. Прошвырнись поосновательнее по интернету по сайтам, отличным от "фонтанки.ру."

А в отношении вопроса финансирования - то ты во-первых заблуждаешься насчёт решающей роли этого фактора. Материальные ресурсы ещё далеко не всё решают.

Расскажу тебе исторический пример: в истории колониальной Англии был пример когда племя папуасов, вооружённое деревянными копьями, выиграло битву против колониальных войск, имевших на вооружении ружья и пушки.
Они просто шли стройными рядами с копьями в руках. По ним стреляли. Первые ряды падали замертво, вторые перешагивали через них и шли дальше. Потом падали вторые, через них перешагивали третьи и так далее.
В конце концов британцы, видя такой дух дрогнули, бросили пушки и побежали. И были добиты почти голыми руками папуасов.

Это притча, Владик.

Во-вторых, финансировать нас в конце концов бросятся и те же самые ....ды. Просто из страха.

В третьих, то, что в вопросах политики ты считаешь решающим деньги только выдаёт деформированность твоего мышления на демократический манер - в сторону Золотого Тельца, про которого я уже писал.
Я в этих вопросах считаю решающим фактором - волю Божью, а не силу идолов демократии. Посмотрим кто из нас прав.


Это реклама очков и контактных линз в то время когда давно имеются эффективные способы восстановлекния зрения - "разумное, доброе, вечное" что-ли?

если для тебя "окружающий мир" - это только те, против кого я выступаю, то это очень ограниченный "окружающий мир". Перечитай мои сообщения - ты найдёшь массу таких явлений жизни, людей и прочего, в отношении которых у меня совершенно НИКАК не проявлялось ни "желчи", ни "обиды".
Таким толкованием ты, как мне кажется, просто выдаёшь узость своего "окружающего мира".

Поконкретнее, пожалста, ставьте диагноз. С указанием - где они конкретно у меня эти "русский фашизм и разрушительная деструктивная античеловеческая идеология".

Поскольку такое обвинение в наши дни попахивает уголовной статьёй, то прошу быть поконкретнее.


А тебе милее как сейчас - когда места распределяются между сытыми людьми с кругленькими счетами в заграничных банках? У всех свои вкусы. Я считаю, что воин - благороднее торговца, хотя бы потому, что не боится смерти и имеет то, за что может отдать жизнь.
И не надо тыкать мне в морду СС-овцами. Если они тебе везде чудятся, то сходи к психиатру лучше что-ли. Кроме СС-овцев были в истории ещё и дружины Александра Невского и воины Евпатия Коловрата. Без коричневых рубашек.



Ну, про окружающий мир я уже писал. Они у нас, видимо, какие-то разные.

И ты многих Шикльгруберов знавал?

А за лузера тебе персональное спасибо.

Живи в этом ключе и ты "посеешь разумное, доброе, вечное".

_________________
Глас народа - глас Божий.

Заметь, что ты даже не дождался, когда я отвечу на твою оценку моих "идолов демократии". Перешёл сначала в глухую оброну, а потом начал выбрасывать дурные запахи.

Я даже и засомневался, а стоит ли тебе отвечать по-существу, так как возникает сомнение - а волнуют ли вообще тебя принципиальные выяснения сути дела. Или ты как большинство демократов "веруешь ибо абсурдно"?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий,



А стоит ли этим увлекаться в лучшие годы жизни? Не лучше ли усерднее Бога познавать?



Авторство работ разное. Все мирское подлежит к геене огненной, так зачем так крепко за мирское держаться?



Лекарств от недугов человеческих много, а от духовных - одно.



Я на ты, ок? Так вот, давай не будем Россию представлять, как демократическое государство.



Ну? Я же говорю - на выборах. А другими способами не обязаны! Впрочем и на выборы можно не ходить. Не надо ярлыки вешать на гражданина. Он свободная личность, не хочет - не пойдет и вряд ли Бога прогневает, а это главнее.



В разделе Понимание Писание я ранее открыл тему про власть на земле. Там пообсудим, если желаешь. http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t=785



Конечно нет! Иисус ведь учил отвечать злом на зло!



Василий, такой логикой ты меня удивляешь, будто бы с христианством недельку назад познакомился.



Так значит на себя уповать надо и на собратьев?

_________________
пока еще не добежал..

Да, Вась, видно задело тебя:)

Ну а твой развернутый ответЪ - просто шедевр построения психологического портрета по крупицам доступной информации .

Было интересно почитать про то, как ты меня представляешь .

Спешу тебя огорчить - твое представление довольно далеко находится от реальности. Короче -

Однако, на основании этих постов я почему-то прихожу к выводу, что и в других вопросах ты строишь свои суждения на поспешных выводах из крупиц информации. Но это всего лишь предположение.

Заметь тоже - что я в своем посте про аналогии с Шикльгрубером ограничился лишь общими утверждениями-предположениями, тогда как ты в ответ вывалил массу подробностей, которые в общем-то посторонним слушателям и читателям знать и не нужно, и истрактовал их своим собственным путем. Это, в принципе, не очень красиво. Это была клевета. Скорее всего, ненамеренная - тогда услужи уж, не поленись подредактивровать свои домыслы (про Епифанова там, про Прибыткова, про том зачем я якобы в Вефиль поехал и т.п.) А иначе получится намеренная.

Развернутым ответом на эту составляющую твоего послания затруднять тебя не буду (хотя и мог бы вывалить сюда на форум "размышления на житие Василия" - но зачем?). Кому надо - тот поймет, кому не надо - тому и не надо.


Да, и чего-й то ты забыл, про то как я тебе с супругой помогал с английским? Совершенно бескорыстно... Вроде тогда вопрос с Шеваровой мы закрыли. Я и сейчас помогаю, когда кому надо.

Что касается формулировки русского фашизма. Я напишу попозже.

Но вот твоя фраза "участь сектантов незавидна" - осталась не раскрытой. Вот что ты под этим подразумеваешь? Все инакомыслящие будут устранены физически?
И мусульмане, буддисты, иудеи, атеисты - тоже? Кто будет в роли палачей?

Да, и уточни плиз по поводу жеста этого молодого человека на фото. ЧТо он означает - и почему так похож на жест Хайль Гитлер?

Вы не сможете познавать Бога, если будете безразлично смотреть на зло, которое безпрепятственно распространяется сегодня. Люди зависят друг от друга. Если меня, например, (или вас) поместить в замкнутое помещение, стены которого будут обклеены порнографией, и скажут "молись, дорогой, познавай Бога", то, думаю, это будет выглядеть как издевательство, не так ли?
Не то же ли самое предлагают и те "христиане" и даже "православные", которые предлагают не видеть, что форма, обличье, качество и количество торжествующего зла напрямую зависят от того, какую государственную форму мы считаем идеалом.
Именно от этого.
Именно в этом демократия современного образца даёт громадную фору ВСЕМ другим государственным формам.
И точно так как НЕУДОБНО (хотя, допускаю, что для НЕКОТОРЫХ гигантов духа и возможно) заниматься молитвенным деланием внутри публичного дома (или в той комнате, про которую я вам выше писал), так же мне лично (хотя бы) неудобно заниматься личным спасением в нынешнем распущенном обществе.
Поэтому я лично, даже исходя только из интересов своих, так сказать, шкурных, заинтересован в изменении ситуации. А ещё ведь хочется подумать и о детях. Хотя бы.
И, с другой стороны, я думаю, всё-таки, что борьба - это занятие не пустое, даже с духовной точки зрения, а благородное.
Горадо благороднее чеи заниматься той суетой, которую нам подсовывает демократия.




Я с этим не согласен. Может в горнем Иерусалиме нам Пушкин и не понадобится (там вроде как даже солнца и луны не будет ), но геенне я бы его предавать не стал. Пусть Свидетели этим занимаются, а я не буду.


Поясните





ОК, Энвер, давай на ты. Согласен, что сейчас Россия - фактически не демократия. Но ведь то же саме можно сказать и про США - ты слыхал про секретные тюрьмы ЦРУ, имеющиеся по всему миру? Думаешь в них заключают по решению суда? Или и Америку не будем представлять как демократическое государство?




Нет, дело не только в выборах. Я ведь уже писал тебе, что демократия может только тогда состояться как настоящая ДЕМОкратия, когда КАЖДЫЙ гражданин (ну, или хотя бы большинство) занимается этой самой демократией ПОСТОЯННО. (Создаёт всяческие правозащитные организации, профсоюзы, ходит на митинги, пикеты и т.д.)
А прогневаем ли мы Бога, если не пойдём на выборы, не знаю. Во всяком случае вы же знаете: "Кесарю - кесарево". Ну, а если мы - часть этого самого КЕСАРЯ (народа, так как именно он является кесарем при демократии) - то нам и "кесарево". Мы должны выполнять обязанности, которые на себя де-факто взяли. Если мы признаём нашу демократию. А если не признаём, и даже на выборы ходить не хотим, то для этого должны быть причины более веские, чем просто - "я - личность свободная".
Суть ведь правила "Кесарю - кесарево, Богу - богово" и означает, что каждый должен нести ту ответственность, которую имеет по положению, а соответственно и честь и привилегии получает соответствующие. Это правило ведь не только про налоги.
Суть - КАЖДОМУ СВОЁ МЕСТО. Богу - одно, кесарю - другое. Нельзя подменять одно другим. И если мы (народ) - кесарь (раз так назвались), то ЭТО наше место и именно за соответствие этому месту мы и понесём ответственность перед Богом. Как и любой кесарь несёт перед Богом ответственность именно как кесарь, а не как Бог и не как плебей. Разве не так?




Борьба со злом не есть зло.




Мне то показалось, что я только твою логику развиваю. Я ведь это написал к тому, что по твоему мнению бороться со злой властью не стоит уже потому, что найдутся сторонники этой власти и следовательно не избежать раздоров, а это по твоему мнению плохо.
Я неправильно понял?
Или аналогия по твоему неправильная?
Но ведь действительно, и проповедь - в каком то смысле есть БОРЬБА против противников проповеди. Всегда у христианства находились противники, проповедь вызывала раздоры в государствах, но христиане всё-равно проповедовали. Потому что были убеждены в правоте своего дела попросту.
Так же и мы можем выступать против неправедной власти, за власть праведную. И уж никак не обязаны поддерживать любую власть, только бы не было раздоров.




Надо уповать на Бога, но делать СВОЁ дело.
Когда Жанну дАрк иезуиты спросили почему она призывала сражаться, ведь вы, дескать, верили, что ваше дело правое. Так разве, дескать, Бог не даровал бы вам победу и без сражения? Она ответила: "Бог помогает, когда солдаты сражаются". Я с этим согласен. Вера без дел мертва.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Да, тебя, видать, тоже.


Это не психологический портрет. Это попытка упрекнуть тебя за периодические напоминания мне о "втирании" тебе "про СИ".( Тоже, по-моему, не совсем то, что достойно для использования в дискуссии в качестве аргумента. Разве нет?)

Суть этого поста не в описании тебя, а в попытке остановить тебя в подобных обвинениях. Как тебе иначе объяснить, что я тебе ничего не "втирал"? "Втирают", Владь, те, кто действует не логическими аргументами, а в обход. Через вхождение в доверие, через эмоциональное вовлечение в свой круг общения, например.
Если я тебя и познакомил со Свидетелями (хотя, буквально, насколько я помню это был как раз не я, но пусть я в этом виноват косвенно), то это не было самоцелью. Если я и стремился к чему то, то только к честному убеждению ума. Пусть даже большинство тех аргументов были ошибочны (хотя количество сложно измерить), но ты всегда мог не согласиться.
Я вообще, находясь в организации, очень и очень мало "втирал". Я просто органически это не умею делать. Я не умею затягивать на собрания. Не умею "окружать любовью". Не умею внушать "про верного раба". Я умею только излагать доводы в порядке дискуссии. (У меня по этой причине не было за всё время ни одного человека, которого бы я последовательно довёл бы как полагается до свидетельского крещения) Даже если я говорю, что я уверен в чём-то, и даже если у меня при этом "увлекающий" убеждённый вид, то это не значит, что я "втираю".
На убеждённое изложение пусть даже ошибочных убеждений имеет право каждый. Не согласен - возражай или не слушай.
Я согласен, что я все эти годы по существу распространял нехорошую ересь. Но я не "втирал".
А "втирали" тебе как раз те, кого я упомянул.


Мне тоже было не менее интересно посмотреть как ты меня представляешь. И тоже вряд ли имеющуюся у тебя информацию можно назвать иначе как "крупицами". А заявления очень громкие и уже изрядно надоевшие, признаюсь - "фашшшист" и проч.


Рад об этом узнать. Но поверю - когда начнётся дискуссия по существу (с тобой).
Твоя практика - вывалить свои возражения, затем затихариться когда начинается их конкретный разбор (под предлогом занятости, например, хотя я и охотно верю, что в тот момент ты был занят), а затем переходить на личность (мою) в ключе "руссо фашисто, облико аморале" или напоминать всем, что и раньше тебе "навтирали" (я то есть), так что, дескать, не слушайте этого мозгодолбателя.
Мне это должно понравиться?
Мне это не понравилось. Поэтому я и написал то, что я думаю про мои исторические "втирания" тебе.
Плохо, что написал публично? Так ведь ты тоже публично меня лажаешь.


А ты прежде чем написать на этом форуме что-либо сначала идёшь, конечно, в публичную библиотеку и прочитываешь всё что там имеется по обсудаемому вопросу. Так?
Твои рассуждения по нашему вопросу как раз об этом не говорят. Посмотрел ли ты хотя бы "Монархическую государственность" Тихомирова? Нет времени заниматься такой ерундой? Понимаю.
А вообще вопрос о том как получать правильные знания и делать верные сужденпя не сводится к вопросу о получении как можно большей информации. Можно знать много, но ничего не понять. Бывает и наоборот.
Но в любом случае - всё, что я пишу здесь, истиной в последней инстанции не является, как и вообще ВСЁ, что я говорю. Я ВСЕГДА так о своих высказываниях думал. И признавать свои ошибки в общем-то готов. Это же всё дискуссия, ты понимаешь. Я и пишу в общем-то чтобы получить реакцию, обратную связь и откорректироваться.
Если хочешь, то можно обсудить мои гносеологические взгляды. То есть то, как я смотрю на вопросы правильного познания.


Да, нет проблем. Пожалуйста, уберу. Только уж и ты про "втирания" подправь.



"Ох, житие мое.---Какое житие твое, червь смердящий!"



Не забыл, спасибо. Не спорю. Вопрос закрыли, но ответец твой был всёже занимательный.


Ждём-с. А про татарский фашизм напишешь? (А...не, лучше про чувашский. Во!)



Ха! Устранены. Легко отделаться хочешь, панимаишь....Сначала концлагерь, панимаишь, патом опыты всякие там (обезьяны то, сам знаешь дороговаты, покупать надо в Зимбабе), а патом криматорий. И трупы, трупы, трупы.....Горящие. Да, волосы собирать будем на паклю, а жир на мыло . Мыльце с полумесяцем, мыльце с шестикогнечной звёздочкой, мыло с......лиловым треугольником (и башенкой).
Ну, ладно, патом серьёзно напишу.


Абык-навенный фашшизм...А чё ищё то? Ка-а нечно! И дома у этого парня в кладовке лежат еврейские трупы. Штабелями. Сам видал!
А с виду такой обычный простой русский парень. Не поддавайтесь граждане! Фошизм подкрался незаметно! Но истинные димакраты нам объяснили что к чему! Пасадить гадёныша! Правильно?

Ладно, тоже попозжее напишу.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Поправил про втирание.

Я честно очень сейчас занят на работе (сам понимаешь: делаю карьеру, иду по головам соперников, давлю конкурентовЪ, мачу лузеров, бабло гребу пока время есть)
.
Но буду сюда что-нибудь писать по мере поступления информации.