Энвер,как вы относитесь к свидетельствам о Евхаристии и апостольском преемстве тех людей,которые лучше,чем мы понимали эти вопросы:Климента Римского,Игнатия Богоносца,Поликарпа Смирнского?Или это уже аццтупники?

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).

Я дико извиняюсь, но уж больно тема интересная (кста, я только часть вопросов задала)...

Тут не всё так просто...
1. Иисус говорил ТУТ (Мф 18. 19-20) о совместной молитве, а не о Вечере
2. На Вечере в общине апостолов был старший - Иисус, значит ты - на Его месте на своей Вечере, а вся твоя семья (жена) - апостолы?

- я не утрирую - мне просто трудно понять смысл вашей Вечери...

А как тогда ты понимаешь Ин 6.25-58?
Особенно ст. 48-58...
Как-то эти слова Христа в символические поминки не укладываются...

А ежедневно можно?

А если только вдвоём? Ведь всё равно это - не просто встреча или ДР? Она ведь чем-то отличается от обычной встречи друзей? А чем?

Тогда тот же вопрос к внеконфессионалам, кто НЕ ТОЛЬКО в своей семье совершает Вечерю. А если одни сестры пожелают совершить Вечерю, им обязательно приглашать какого-нибудь брата, чтобы он был старшим? А если нет поблизости его и "вызвать" не удается, что делать?

Ну зачем же сразу "набухаться"?
А если просто трапезу, ужин или обед?

И всё же, а что значит "Тело Христа" у Павла, в том месте послания?

И ещё, ИМХО, у тебя получается, что Вечеря - это покаяние и исповедь? Но где же в Писании такое есть?

На православной Евхаристии ног тоже не омывают... По крайней мере, мне точно никто не омывал , а я причащаюсь почти каждую неделю уже много лет...
Тот обычай, что ты имеешь в виду - есть не во всех ПЦ, это делает патриарх в знак именно смирения.

Так, мусульманин не может.
А те, другие, которых я перечислила - могут?
Может ли быть на такой Вечере человек, не вкушающий от символов? Чем он тогда участвует?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

На счет лучше - не знаю, не знаю. Заметьте - преемстве. То есть уже не апостольском свидетельстве. Я не знаком с мнениями оных так глубоко, чтобы сравнивать. Можете привести их, пообсудим.

_________________
пока еще не добежал..

АНВ!



Не стоит извиняться.



Иисус невидимо всегда присуствует при собрании его верных. Почему я на моей вечери, а не на Иисуса? Не понял.. Или дома запрещено справлять Вечерю?



Перечитал и ничего противоречивова не заметил.



Можно, но ненужно.



Думаю, можно и вдвоем. АНВ, чем отличается? Ну я же уже ранее описал чем. Извини, но такое чувство, что ты не вникаешь смысл мною написанного, а собираешь вопросики.



ИМХО, лучше брата позвать, однако они, конечно тоже могут совершить Вечерю. Они что не христиане?



ИМХО, нет. Только символы вкушать следует.



Христиане расселенные по всему земному шару.



Нет! Опять же, я же уже описал, чем для меня является Вечеря. Просто таково мою внутреннее состоянее при ней.



Да, знаю, это я и имел ввиду.



Не могут, не христианин не может приобщиться к телу Христа.



Опыта нету не знаю, нужно подумать.

_________________
пока еще не добежал..

Хоть вдвоем, хоть в троем. Хоть раз в неделю, хоть раз в 3 месяца или полгода, хоть раз в год.
По вере.... и себе надобности...

_________________
Вот и все...

Энвер Пертая,


ИТ,


Вопросы кончились... отпали, так сказать...

Если Церковь - это некие "христиане расселенные по всему земному шару", если "достаточно" двух, а Евхаристия - символические поминки по своей надобности... То, собственно, что и обсуждать?...

Живите спокойно в своей "невидимой Церкви Христа"... Я не буду вас больше тревожить.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

Не стоит удивляться христианской свободой.

_________________
пока еще не добежал..

Я не свободе христианской удивляюсь, которая состоит в свободном следовании за Христом НА КРЕСТ, а произволу...
Извини, но так и хочется поюродствовать...

Ведь жить "в полной свободе" и не желать терпеть рядом с собой, в своей "чистой и непорочной невидимой церкви" убогих, придурковатых, вороватых, мстительных, злых братьев и сестер легко... и не брать никакой ответственности ни за что: ни за них, ни за историю церкви, ни за её ошибки и преступления, ни за этот мир легко... общаться только с любящими и любить только любящих легко...
Хорошо-то как у вас!...

Нам, рабам Христовым, такой жызни не видать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

Я тебя пониманию. В ПЦ повсюду и везде чины и правила и все по расписанию.



Я не желаю терпеть убогих и придурковатых? АНВ, ну почему ты так говоришь? Где я даже намекал на это? Скажу тебе больше - я знаю одного бывшего СИ, который слабоумный, но помню, когда я говорил с ним о лживости ОСБ, то он охотно соглашался и говорил о свободе Христовой. Так вот, я все никак не могу выкроить время и провести собрание с ним, Вечерю. Таких людей я глубоко жалею и хочу им добра, чем-то помочь и рад был бы это сделать. Зачем ты так говоришь? Наверно, по постам сложно человека хорошо узнать.



Мы с тобой говорим, к сожалению, на разных языках, опять 25 - где я даже намекал, что - непорочная? Ведь Церковь - это люди, христиане и все они грешны.



А нам все в каиф! Эх.. и не рабы мы.. Я живу в ортодоксальной православной стране, где православие (впрочем и в России тоже) пронизано национализмом. Грузин - значит православный. Так вот, я никогда не был православным, более того ранее склонялся к учениям СИ, но Бог озарил и теперь я в свободе со Христом. Мне часто приходиться говорить о Боге (я "виноват") с разными людьми. С друзьями и близкими почти постоянно, но также и незнакомыми и мало знакомыми. Знала бы ты АНВ, сколько неприятных минут я пережил в этих общениях. Не буду подробности описывать, однако был случай, когда я не пошел против веры и все закончилось тем, что одного друга резанули (сейчас здоров), других потерял и дело до полиции дошло.. а сколько раз даже унижали - гордость к горлу поступала, но сдерживал гнев, зная, что есть Судья. Так что, не надо так свободно говорить, не зная человека и какой у него опыт веры.

С Богом!

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, говоришь, как елей на голову
спасибо за созидающие духовные мысли.
Я бы так не смог, обязательно бы с ANV, поругался...

Энвер, это все бесполезно.
Я тоже пробовал.

Когда видишь, что человек часто утрирует твои мысли (а порой и приписывает того, что ты вообще не имел в виду), то понимаешь, что с ним нет смысла что-то обсуждать. Всем известно, что утрирование и преувеличение - лучший способ уйти от сути вопроса, да еще оставить собеседника "в дураках". Лучший-то лучший, только вот честный ли!

Кроме того, я думаю, что ANV (мир ей), так сказать, несёт здесь свое "служение Богу": защищает РПЦ от наших "предрассудков".
Это как ВиБР: в чем его основная опасность? В том, что он ВЕРИТ, что ИМЕННО ОН должен всем нести "пищу вовремя". Этим он служит Богу. Если он этого не сделает, то Бог с него потом за это спросит.
И он делает это всеми правдами и неправдами.

ANV, я как-то похвалил вас за то, что вы хоть как-то можете что-то аргументировать (в отличии от многих остальных православных).
Но вот все больше вижу, что аргументация-то часто нечестная.

Нет.
Ты меня не понял.
Я о другой свободе говорю... Не о свободе "от", а о свободе "для"...

Верно. Трудно узнать.
Но и ты не относи все мои слова в этой теме лично к себе... Как-то пошире посмотри...
Я говорила о тех, кто сейчас рядом с тобой в невидимой церкви. Если рядом с тобой только любимая и любящая жена...

Но кто-то в этой теме об этом говорил... может, и не ты? Сорри...

Очень ценная мысль!
Только вот часто чужие грехи большие и их множество... и у других христиан, и у их церквей...

Раб Христов свободен от всех и всего остального, он только Его слушает и Его волю исполняет... и я свободно хочу стать рабой Христа и рабой праведности, чтобы Ему служить, я это выбрала... в этом и только в этом состоит моя свобода.
В чем твоя свобода - я не знаю...
Ты стал свободен от национализма?

Если тебя бьют и унижают, угрожают тебе внешние и неверующие люди - это одно. (И если ты терпишь - это достойно христианина!) Но если тебя свои по вере топчут - это совсем другое... Любить и прощать людей внешних и тех, от кого не зависишь легче всего... А вот любить своих, с кем имеешь одну веру, с кем в одной церкви, кому доверяешь свою жизнь, самое дорогое... и терпеть их жестокость и злобу, и клевету, и всё прощать, и на себе останавливать цепочку зла... это трудно, Энвер, это по-человечески невыносимо...

То, что я сейчас говорю, скорее всего, непонятно здесь...

Но я хорошо понимаю апостола Павла - почему он так, "до крови", бился за свои общины, за те церкви, которые через него Господь основал... почему он так каждого человека в них ценил... почему молился, плакал, умолял, угрожал, страдал за них... почему писал им такие письма, от которых и сейчас у нас сердце переворачивается и горит... почему он их призывал быть вместе, единодушно...
А ты понимаешь?

Да, мы все мало знаем друг о друге и часто ошибаемся... и не только на этом форуме...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

romiros,

Но ведь не поругался же!
Спасибо за выдержку!

ЗЫ: жаль тратить жизнь на ругню... жизнь так быстро кончается...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Симпл,

Значит, мало пробовал...

А не стоит сразу становится в позу и кричать: "мои слова утрируют! преувеличивают! мне это приписали! это нечестно!!!"... Не стоит видеть в собеседнике врага...
Не лучше ли попытаться сказать то же самое ещё раз, попонятнее? Как-то развернуть или пояснить свою мысль? И выразить именно ТО, что имел в виду? Суть вопроса?

"Защищать" РПЦ я не собираюсь, она и без моей "защиты" была, есть и будет... Есть у неё Защитник.
А вот что я действительно защищаю, то это свои веру, надежду и любовь. Потому что они мне не легко достались...

Ах, Симпл, я ведь ЧЕСТНО предупредила - мне хочется поюродствовать...
Вы знаете, что такое юродство?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,

Ну нету рядом у меня большой христианской общины, где можно собираться с соверующими, справлять Вечерю, общаться. Бог свидетель, как я был бы счастлив, если такая возможность у меня была. Поэтому остается мне (к большому сожалению) собираться с женой и еще 1-2 людьми.

Да, Павел за основанные общины бился на смерть и я мечтаю также поступать, но... Я считаю это правильным, даже нужным..

Мне думается, после ухода апостолов многое в общинах стало не так и пошли разделения, отступающие от заветов Христа. Надо ведь помнить, любое можно превратить в идола. И собрание христиан в том числе! По твоим суждениям, я делаю вывод, что поклоняться Богу без собрания с соверующими невозможно, не кажеться ли тебе, что так можно это собрание и в идола превратить? Собрание это средство, но не цель. И добра можно делать повсюду и везде. Помнишь пример Иисуса про то, кто нам является близким? То-то..



Вообще-то, мне вспомнились слова Иисуса - если любите любящих вас, то какая вам на это награда, не так ли все остальные поступают? (моими словами)

Анв, мне приятно с тобой общаться, ты пишешь интересные вещи ия тоже выборочно пользу себе извлекаю их твоего написанного.

С Богом!

_________________
пока еще не добежал..