Открытое письмо rossomax и здравствуйте.

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:16 am

Старший Брат писал(а):

GFO писал(а):

Честно признать, слаб в теологии православия, но очевидно, что священники и не осведомлены о мирровозрениях мирян настолько, чтобы решать об отлучении. Но если Православная Церковь принимает Апостольские правила, то пусть их уж и соблюдает.

Когда принимались эти правила, люди были более сильны духом, нежели сейчас. Делаются послабления. "Ибо буква убивает, а дух животворит"(2Кор.3:6)

Возможно когда к этому будет готово общество и сами СИ-и у них будут послабления :wink:

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:18 am

Я просто за то, что осуждать за это (ЛО), где ЭТО присутствует практически везде, в теории или практике,исполняеться или нет, (окромясь конечно "внеконфессиального" христианства) было бы не справедливо.

Старший Брат · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:23 am

GFO писал(а):

Я просто за то, что осуждать за это (ЛО), где ЭТО присутствует практически везде, в теории или практике,исполняеться или нет, (окромясь конечно "внеконфессиального" христианства) было бы не справедливо.

Дело в том, что главное и принципиальное отличие ЛО в ОСБ от всех остальных религиозных обществ:

ЛО в ОСБ запрещает любое общение с отлученным членом
У всех остальных это всего лишь запрет участвовать в Таинствах и мероприятиях церкви. Не лишение общения с людьми

Тома · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:25 am

GFO писал(а):

Тома писал(а):

GFO писал(а):

http://baptist.org.ru/articles/chair_articles/123
http://www.otkrovenie.de/beta/xml/cm.xml/3

Отлучение имеет место в этих деноминациях, но суть не в этом, а в отношении к отлученным. Вот тут СИ вне конкуренции, в упомянутых церквах нет фарисейского запрета на общение с таковыми.

Посему отлученный лишается всякого общения, и хлебопреломления, и права на посещение членских собраний, и права на святое целование.

Людям, которые были отстранены от служения или исключены из церковного братства в других местах, а также людям, не уполномоченным на это служение Церковью, не следует доверять. Нельзя допускать, чтобы они с помощью благовидных слов и умения внушать доверие получали доступ к нашим кафедрам. Необходимо делать все возможное, чтобы уберечь нашу Церковь от таких людей.

Это к примеру. Факты говорят, что практически везде-борьба за единстве собственной Церкви и не допущение ересей и расколов. И если в других церквях не так строго с общением отлученных-то, возможно, не из-за отсутствия такого положения в уставе, символе веры итп, а из-за менее рьяного отношения к этому пресвитеров местных общин. СИ, как претендующие на истинность своего положения, ИМХО, в праве как и все вести зборьбу за единство и не допущения раскола.

Практика критерий истины, и вот не известно мне предписаний об запрете на общение с отлученным, и тем более примеров этого, разве что в сектах которые откололись от АСД ( щелкоцы) или баптистов, но это скорее исключение которое лишь подтверждает правило.

Что же касается участия в Евхаристии, то да отлученный в большинстве случаев не допускается.

Но опять же речь не об этом. Если бы так было в СИ никаких проблем. Суть в запрете на общение, - у евангельских христиан его нет

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:33 am

Тома писал(а):

GFO писал(а):

Тома писал(а):

GFO писал(а):

http://baptist.org.ru/articles/chair_articles/123
http://www.otkrovenie.de/beta/xml/cm.xml/3

Отлучение имеет место в этих деноминациях, но суть не в этом, а в отношении к отлученным. Вот тут СИ вне конкуренции, в упомянутых церквах нет фарисейского запрета на общение с таковыми.

Посему отлученный лишается всякого общения, и хлебопреломления, и права на посещение членских собраний, и права на святое целование.

Людям, которые были отстранены от служения или исключены из церковного братства в других местах, а также людям, не уполномоченным на это служение Церковью, не следует доверять. Нельзя допускать, чтобы они с помощью благовидных слов и умения внушать доверие получали доступ к нашим кафедрам. Необходимо делать все возможное, чтобы уберечь нашу Церковь от таких людей.

Это к примеру. Факты говорят, что практически везде-борьба за единстве собственной Церкви и не допущение ересей и расколов. И если в других церквях не так строго с общением отлученных-то, возможно, не из-за отсутствия такого положения в уставе, символе веры итп, а из-за менее рьяного отношения к этому пресвитеров местных общин. СИ, как претендующие на истинность своего положения, ИМХО, в праве как и все вести зборьбу за единство и не допущения раскола.

Практика критерий истины, и вот не известно мне предписаний об запрете на общение с отлученным, и тем более примеров этого, разве что в сектах которые откололись от АСД ( щелкоцы) или баптистов, но это скорее исключение которое лишь подтверждает правило.

Что же касается участия в Евхаристии, то да отлученный в большинстве случаев не допускается.

Но опять же речь не об этом. Если бы так было в СИ никаких проблем. Суть в запрете на общение, - у евангельских христиан его нет

А в чем проблема запрета общения? Она так уж главна? Вот если б я участвовал с верою и искренностью в Евхаристии, то запрет на участие в ней с моими братьями, ударила бы по мне больше, чем запрет на общение с братьями.Потому что я мог бы посчитать себя отверженным от Тела и Крови Христова, тем самым отрезанным от спасения.

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:37 am

То же самое касаеется на запрет в участии Таинств и мероприятиях Церкви. СИ ЛО может приходить на собр, получать журналы, общаться со старейшинами но не могут общаться с остальными. А отлученные от церкви могут общаться с прихожанами, но не могут приблизиться к Богу через Таинства??? Что же больше касается момента приблежения к Богу-общение с людьми или участие в мероприятиях церкви, которой поверил?

Тома · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:48 am

GFO писал(а):

То же самое касаеется на запрет в участии Таинств и мероприятиях Церкви. СИ ЛО может приходить на собр, получать журналы, общаться со старейшинами но не могут общаться с остальными. А отлученные от церкви могут общаться с прихожанами, но не могут приблизиться к Богу через Таинства??? Что же больше касается момента приблежения к Богу-общение с людьми или участие в мероприятиях церкви, которой поверил?

СИ запрет на таинства на всех наложили, плюс запрет на общение с ЛО. Отлученный Евангельский христианин может приходить на служения, общаться со всеми, не имеет проблем с родными и друзьями в этом плане. О чем речь?

Впрочем Ваш подход к этому вопросу показывает что в глубине души, Вы не согласны с этим порядком, а посему и приходится оправдываться

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:54 am

Тома писал(а):

GFO писал(а):

То же самое касаеется на запрет в участии Таинств и мероприятиях Церкви. СИ ЛО может приходить на собр, получать журналы, общаться со старейшинами но не могут общаться с остальными. А отлученные от церкви могут общаться с прихожанами, но не могут приблизиться к Богу через Таинства??? Что же больше касается момента приблежения к Богу-общение с людьми или участие в мероприятиях церкви, которой поверил?

СИ запрет на таинства на всех наложили, плюс запрет на общение с ЛО. Отлученный Евангельский христианин может приходить на служения, общаться со всеми, не имеет проблем с родными и друзьями в этом плане. О чем речь?

Впрочем Ваш подход к этому вопросу показывает что в глубине души, Вы не согласны с этим порядком, а посему и приходится оправдываться

Нет, напротив, я только за. И главное почему я согласен с этим-это Единство Церкви и основных вероучений. А уж по поводу их правильности/неправильности это второй вопрос.

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:55 am

А уж отношения с людьми, родными итп.-это Господь приложит. В Его это власти

GFO · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 1:57 am

Все равно не могу представить, чтобы Евангелист отлученный пришел в церковь и начал говорить, что истина например у других, и что вероучения евангелистов неправильны-его не попросят удалиться

Тома · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 2:29 am

GFO писал(а):

Все равно не могу представить, чтобы Евангелист отлученный пришел в церковь и начал говорить, что истина например у других, и что вероучения евангелистов неправильны-его не попросят удалиться

Зачем передергивать, об этом же речь не шла?

Если он будет желать это с кафедры делать, то не получит этой возможности, но в личных беседах это возможно, и другие не будут от него как от прокаженного бегать, если конечно он не будет нести богохульство.

Illidan · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 4:38 am

GFO писал(а):

Анафема как церковная мера применялась очень осторожно и лишь тогда, когда все остальные средства примирения человека с Церковью были испробованы и не дали результата. Естественно, что к этой мере могли прибегать только священники. Миряне, в том числе и очень высокопоставленные, если даже и знали о ком-то, что он еретик и преступник, не имели права выносить такие приговоры.

Во-во.
Зато у СИ анафема, наоборот, в порядке вещей, и неважно, курит, скажем, человек или совершил прелюбодеяние или убийство. :twisted:

Illidan · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 4:43 am

GFO писал(а):

А вот так вот ЛО у баптистов:

Ещё один нонсенс СИ — если у баптистов отлучение налагается коллегиально, т.е. общиной, то у СИ решение выносится келейно, посредством "особой тройки" (ну или группы) старейшин, а община уже ставится в известность перед свершившимся фактом, не зная ни состава вины преступника, и не имея даже возможности подать голос в его защиту, буде к тому основания имеются.

Illidan · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 4:47 am

GFO писал(а):

Все равно не могу представить, чтобы Евангелист отлученный пришел в церковь и начал говорить, что истина например у других, и что вероучения евангелистов неправильны-его не попросят удалиться

Вы, сударь, всё как-то переводите в плоскость типа того, что "еретики" обязательно будут стремиться захватить кафедру в собрании и вещать оттудова. Нехорошо :mrgreen:

Illidan · **Добавлено:** Пн авг 02, 2010 4:58 am

GFO писал(а):

Illidan писал(а):

Библейский канон в существующем виде был оформлен теми же самыми людьми, которые принимали на соборах IV века догмат о Троице.

Не вижу проблему. Господь использует абсолютно все, что создано им по праву Творца во исполнение своей воли. Всякий человек лжив, это и так понятно, Иаков сам говорит устами прославляем и проклинаем одновременно.

Извините, но одно дело, когда человек лжив по греховности своей, и совершенно другое - когда он лжив намеренно. :deal:

Насколько я помню, Вашей Организацией люди, принявшие догмат о Троице, называются отступниками и предателями Библии (см. брошюру "На самом ли деле Бог заботится о нас?", глава "Христианский мир предал Бога и Библию"), следовательно, Организация утверждает, что данные люди согрешили НАМЕРЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, а не по слабости плоти.
Так будет ли Бог использовать для сохранения и сбережения Своего Слова намеренных лжецов и отступников? :prankster:

Вы уж как-нибудь определитесь, дражайший GFO... А то получается, что и "верного раба" оправдать хотите, и на елку влезть :mrgreen:

Цитата:

Для Бога-главное освящение имени своего, в этом случае цель оправдывает средства, так же как он и использовал древние народы для прославления своего имени, использовал мир в ранние века, в средневековье и использует сейчас.

И вновь не согласен.
Во всех случаях, когда Бог использовал язычников для Своих целей, Он использовал их в контексте существования Своего избранного народа (например, Навуходоносором Он покарал иудеев, а Киром Он их освободил из плена и вернул на историческую родину). :deal:

Но нигде и никогда не было такого, чтобы Он, скажем, отнял от Своего народа право хранить Слово Божье и передал это Слово другому народу. Слово ВСЕГДА было предназначено для Его Церкви, будь то иудейской либо христианской, а внешние к Слову касательства не имели.

Открытое письмо rossomax и здравствуйте.

Кто сейчас на конференции