Извини, брат, позволю себе не согласиться с тобой. Во-первых, по имеющимся историческим данным мы можем предположить какую гностическую ересь распространяли те два товарища. Согласно традиции, они проповедовали духовное воскресение, которое происходит с христианином, когда он получает тайное знание, потому "оно уже было". Следовательно, они искажали саму суть учения о воскресении плоти, утверждая что оно уже было. Открой любой справочник и ты найдешь более подробную информацию на сей счет.

Во-вторых, о времени воскресения было известно очень даже хорошо. Даже странно, что ты этого не знаешь... Согласно проповеди апостольской, оно произойдет во второе пришествие, в парусию Господа, "умершие во Христе встанут первыми". Так и иудеи верили: "в последний день", так написано.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Брат, ты как и Организация, не можешь увидеть одно крайне важное отличие наших дней от апостольских:
позиция апостолов была однозначной потому что они обладали полнотой истины. Любая новая церковь или учение, которое расходилось с апостольской традицией была априори еретической. Просто невозможно сравнивать апостолов с РС в Бруклине. Это два совершенно разных формата, а потому любые ссылки на апостольский век неправомерны.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Если верить в полноту апостольского учения, то несколького неудобных вопросов к апостолам:
1. Как должны были понять коринфяне слова 1 Кор 15:51-"не все мы умрем", после чего призыв в 58 стихе "А потому..." давая тем самым надежду коринфянам некоторым не умереть, но измениться?
2. Почему Петр, имея тот же Дух, что и Павел, не все понимал в том, о чем говорит Павел? (1 Петра 3:16)

3. Почему Петр противился идти к Корнилию, предполагая что Св.Дух дается только иудеям?
4. Что такое седьмое небо?
5. Почему ученики так переживали за то время когда Христос восстановит царство израильское?

И еще множество вопросов, особенно которые возможно возникли у христиан, читавших Откровение Иоанна.

Я уверен. что апостольское учение и собрание 1 века-начало христианства, не лишенное необоснованных ожиданий и недосказанности. Должны быть люди, которые продолжили их дело и имели тот же Дух святой для открытий истины о Боге Деян 2:39 "Ведь обещание дано вам и вашим детям, а так же всем, кто далеко"

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Абсолютно согласен. И именно такой т зр придерживаются традиционные церкви например как католики. К 5-6 веку они (в смысле ввся Церковь) развили темы, которые не были полностью раскрыты в Каноне. В Отцах Церкви содержится в подавляющей величине, ИМХО, именно логическое продолжение Иисусова учения.

А если следовать логике ОСБ, то когда умерли апостолы, умерло и истинное христианство. Кто ж тогда Библию составлял? Почитай Мецгера "Канон Нового Завета", если интересно. Католики-православные на Синодах и составляли. Понятно, что часть канона была историчной, но таки процесс сам по себе составления любопытен. Я такое мнение слышал от одной СИстры на вопрос каким образом отступническая церковь составила правильную библию - "Дух Иеговы вернулся на время и стал руководить отдельными людьми, а потом опять оставил их". Ирония в том, что те же самые епископы ввели утвердили учение о божественной природе Христа (или "Троице"). Слабое место у СИ здесь в том, что если признать, что всегда после смерти Иисуса на земле жили его "истинные" ученики, то придется признать, что у них не было организации (они же не состояли в числе СИ), и тогда придется признать, что организация во общем то Богу и христианам не нужна.

К счастью, мы живем в век информации, и все баталии внутри и около Церкви в первые сотни лет ее существования можно проследить из первоисточников и сделать выводы самому. Чего и желаю тебе, раз проснулся голод к "богословию".

Так ведь никто из апостол не знал (и не мог, по словам Христа (Деяния 1:7,8), знать, ибо не их ума дело), когда именно настанет последний день. Он в сущности мог наступить когда угодно (разумеется, когда угодно Богу и Христу ). В таком контексте христиане должны были быть ГОТОВЫМИ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. К чему их Павел и призывал в 1 Кор. 15:58.

Ну так Святой Дух каждому давался в той мере, в каковой предполагался Дарователем. И тот же Павел это не единожды подчеркивал: "Дары разные, но Дух один и тот же".

Сам Пётр это очень хорошо объяснил в соответствующем месте книги Деяний.

М.б., третье?

Наследие типично иудейского мышления

P.S. Вообще кажный вопрос стоит отдельной темы

Хорошие вопросы, брат.. Но они требуют очень многого общения с рассмотрением половины Писания (как минимум). А это лучше делать в личном общении. А за это уже ОДНОЗНАЧНО - лишат общения...

А те, кто ОДНОЗНАЧНО за просвещение лишают общения, те ОДНОЗНАЧНО - от дьявола.
А те, кто всемирно однозначно от дьявола, те ВСЕМИРНО 150 лет БЕСЧЕСТЯТ ИЕГОВУ. Это ОДНОЗНАЧНО и просто. без теологических умопомрачительных диспутов..

Это для начала. И это простейшая истина, с чего вообще во все века начинается приближение к Богу. Узать тех, кто от БОГА и отринуть тех, кто от дьявола...

1. все, кто оставляют дьяволово, и покоряются Богу, те уже сегодня из смерти переходят в жизнь их ВНУТРЕННИЙ человек ПОЛНОСТЬЮ МЕНЯЕТСЯ. Это возрождение в ДУХЕ, или втрое рождение. А при ПОСЛЕДНЕЙ ТРУБЕ (при седьмой трубе), НАПИСАНО: "воскреснут мёртвые, ..а оставшиеся в живых вдруг, во мгновение ока, изменятся " - начнётся физического воскресение в обновлённых телах. При этом старые тела, кости, они ИСЧЕЗНУТ (как исчезло тленное тело воскресшего Христа) ... - так верили все апостолы, ибо это Библейское учение. Но не все евреи разделяли именно эту веру. Как и сегодня далеко не все христиане разделяют такое толкование. Но Бог ими не гнушается. Не это главное. А Павел свои слова направлял вовсе не тому поколению коринфян.., но тому поколению рабов Божиих, которое будет жить при последней трубе. И Пётр и многие христиане-коринфяне Павла понималь ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНО.. Но не все. И не все невернопонимавшие стали еретиками...

2. Это ваша неверная оценка слов Петра о Павле. ПЁТР АБСОЛЮТНО ВСЁ в словах Павла понимал, и понимал верно. И многие сегодня так же верно понимают главную суть слов Петра и Павла, всей Библии. Истинно и то, что ВСЕХ, верно понимающих, их гонят во всех деноминациях. И это ПРЕДПИСАНО в Библии, ..тем же Петром и, особенно, - Павлом..

3. "СПАСЕНИЕ от ИУДЕЕВ" - это Христос сказал однозначно и не отречётся. Это работает во все века, особенно в последнем поколении, в род второго пришествия. Пётр, полагаю, теоретически знал, что ШХИНЕ надлежит перейти к язычникам, но практически стереотипы мыщления ("ветхий человек" с ветхозаветной привычкой), он противился. Чтобы покориться Духу в каждом новом случае, ВСЕГДА надлежит уничижить в себе ветхого человека, превозмочь своё устаревшее "я". Через это происходит возрастание в вере. До полноты подобия Христу, или хождение пред Господом, или хождение в Духе и Истине... В Писаниях много примеров того, как даже апстолы всю свою жизнь преодолевали своего ветхого... Это обще ВСЕМ рабам Божьим на все времена, особенно для ВСЕХ христиан: для 144000 и для "великого множества".

4. О седьмом небе - откуда корень вопроса? Мне из Библии известно о четырёх небесах и землях..

5. Ибо 70-я седмица, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ ВЕСЬ СМЫСЛ ВСЕХ ПИСАНИЙ, она воплотится только на иудеях. Только по завершении их сбора из рассеяния... Только в праздник ТРУБ (7труб - праздник завершения жатвы). Через понимание именно этого вопроса, ТОЛЬКО ЭТОГО ВОПРОСА, открывается понимание ко всему плану ЙГВГ, - ...раскрывается ТАЙНА ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА БОЖЬЕГО... . Для того сатане и нужны всмирные папства, РПЦ и ВиБры, чтобы скрыть от христиан прежде всего именно ТАЙНУ ДОМОСТОИТЕЛЬСТВА БОЖЬЕГО. Апостолы это прекрасно понимали. и предрекали ПОЛНОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ с ВОЦАРЕНИЕМ в финале АНТИХРИСТА...

Не на всё множество иных ваших вопросов сегодня есть ответы. Но время раскрытия ВСЕХ Божественных тайн приближается. И касается имено ИЗРАИЛЯ и ИУДЕИ. Захария 12 глава, Вся вторая половина книги Исайи, весь Иезекииль, ВСЕ малые пророки... Весь Христос и все пророчества Нового завета - "ВОЗГРЕМИТ ЙГВГ с СИОНА и ГЛАС СВОЙ ДАСТ из ИЕРУСАЛИМА". В перерождении ИУДЕЕВ, запланированном Господом на самые последние дни, в них СПАСЕНИЕ. А не в Бруклине, Пекине иль Москве, откуда море свамозванных лжеапостолов...

Шалом ШАББАТ! Вы оставшиеся ваши 5 шекелей уже все добровольно пожертвовали раввинам? Поторопитесь. Тогда вам точно выделят самую удобную кормнату в коммуналке. Однозначно...

В этой шутке ответ на все ваши вопросы.. Ибо БОГОМ ЛЮБВИ, ИМ именно, определено полное, тотальнейшее разделение всех со всеми. Именно БОГОМ ЛЮБВИ, ИМ запланирован тот кризис единства, который так ранит девичьи души. А в итоге, О УЖАС(!), земля вообще покроется трупами нечестивых, которые бут умирать в страшных судорогах и хоронить будет их некому.. А накануне все эти нечестивые, они в мире воцарят рукотворного машияха вместо покорности Иисусу Христу, СЫНУ БОЖЬЕМУ.., и убьют МОРЕ ПРАВЕДНИКОВ... И вас, может быть (О, СЧАСТЬЕ ВАМ!!) убьют, если станете праведницей..

Так что в коммуналке всё очень весело и вполне закономерно. Мы все лишь реагируем на небесные определения. Каждый по-своему. За что, ниписано в Библии (и процитировано на воротах Бухенвальда) "каждому - своё". Поверим Господу -"...каждый своё и пожнёт".

А вообще, прошу вас, уважаемая, если вы действительно интересуетесь Божественной волей, настойтесь на серьёзные проблемы. Приготовьтесь к ВЕЛИЧАЙШЕЙ СКОРБИ. Пророками записано о надвигающихся днях, а Христом процитировано о наших временах: "и будет в те дни ВЕЛИЧАЙШАЯ СКОРБЬ, какой ранее не было и после никогда не будет. И если бы не сократились те дни, не выжила бы никакая плоть. Но ради избранных сократятся те дни..".

GFO, а не Павел ли протестует против деления на Павловых, Апполосовых, Христовых (1 Корнфянам 3)?

_________________
Не важно, кто ты. Важно, кто твой кукловод.

История II-IXX вв. не у тверждает, и не опровергает абсолютно ничего. Мы не знаем, как использовал или не использовал Бог вселенские соборы для составления канонов, использовал ли он Реформацию, чтобы не дать Католической церкви закрыть свет о Христе. Или наоборот Католическую церковь для придерживания реформитских идей? Если бы канон составили мусульмане или иудеи, ничто нам не мешало бы читать Слово Бога с благодарностью.Какая разница, мы не знаем, кто был угоден Богу Лютер или Кальвин, Иероним или Ньютон. И если ты согласен, что не нужно искать у современных христиан идеальной сообразности с собранием 1 века, то и не стоит сравнивать с остальным временем и делать в связи с этим аналогию.

P/S ты не ответил, на предыдущие сообщ., они тут завалены в куче гневных и нервных телодвижениях.

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Уважаемый господин!! я обращал внимание на стих 1 Кор 15:51- не все мы умрем, что могло быть воспринято коринфянами, как приход дня Иеговы в ближайшее время, по крайней мере, некоторые из читающих послание должны были до него дожить. Или вы предпочитаете говорить что в этом месте Павел говорит образно, а вот в этом прямо (там где удобно так говорить)

У СИ-дар один, у Вас другой. Докажите где Дух один и где он то же.

Итак наследие прошлых лет не мешало им быть одобренными (проведите аналогию с СИ).

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Уважаемый Alex.Skif!! Не могли бы вы сменить риторику с "ПОКАЙТЕСЬ ИЛИ УМРЕТЕ" с написания большими буквами, на более мягкую. Я достаточно знаком с Вашим мировоззрением, но больше мне нравяться ваши скульптуры, чем ревность по Саваофу.

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Я вроде как пояснил более чем достаточно. Повторяю: апостол Павел ожидал Пришествия Господня В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, а не отодвигал его на неопределенные "времена язычников", т.к. за Господом оставлял право устанавливать времена и сроки. А любой момент мог наступить когда угодно - например, на следующий же день после прочтения коринфянами 1-го послания в собрании Временная точка возвращения Христа по Павлу вообще не привязана ни к какому сроку, в отличие от 1914 года. Повторяю: В ЛЮБОЙ МОМЕНТ!

Святой Дух не меняет Своих истолкований на 180 градусов несколько раз подряд за 1 столетие. Это уже какой-то другой дух, м.б. и правильный, но не Святой точно

Но только через исправление своих ложных ожиданий, ибо после того как Христос их исправил, Писание не сообщает нам о том, что они устанавливали какие-то КОНКРЕТНЫЕ даты пришествия Христова. Либо вообще как-то строили свою веру на хронологиях и датировках.
В противоположность этому СИ и ИБ предсказывали - разумеется, "на основании Писания"! - пришествие Христа во славе и скорый конец как минимум 3 раза (с указанием точной даты (год и даже месяц)). Исторические примеры, видимо, ничему не научили руководство?

GFO! А ты не замечаешь, что ты такой же как и Скиф, только в другом тоне пишешь? И лукавишь так же.
Вот ты пишешь:

Ну если бы у тебя была цель один человек и тебе неприятна нехристианская позиция обитателей форума, почему ты не написал rossomax в личку? Все таки ты его открыл ради защиты своих интересов.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

А сколько раз Святой Дух меняет свое толкование-1раз, 2 раза в столетие? Мы не знаем устанавливали ли они даты, об этом не написано. Нужно быть наивным, чтобы верить, что христиане, например в Иерусалиме не будоражила мысль о разрушении Иерусалима, после того, как убежали в горы? Мы не знаем, как слова из 1 кор разбирали на собрании, так как Вы говорите или по другому? Никто кроме Иоанна не понял что он перживет апостолов? Или Вы думаете, что прочитав Откровение в собраниях никто не задавался вопросами?
Вы рисуете идиаллистическую картину собрания 1 века. Иисус говорил о не состоянии апостол что то принять в определенное время. но даст Дух, который в последствие все расскажет, котрой должен быть и у людей в наше время.
А Вы чувствуете, что с крещением Христовом приняли Дух Святый?

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер

Скиф пишет мне с определенным призывом, я в отличие от него не призываю-вы все лгуны-вернитесь в осб. защищать интересы свои будем на суде Господнем, а здесь я так, всего лишь совершенствуюсь перед ним:wink:

_________________
«...человек очень редко приходит к удовлетворительным выводам в результате долгих споров. Слишком много потребуется времени, чтобы удалить из сердец эти ошибочные мнения и взгляды. Для этого нужны добрые, ...беседы и вежливые и здравомыслящие люди». Лютер