Текущее время: Вт июн 30, 2026 6:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:30 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Теоден писал(а):
На почве католицизма и протестантства возникли романтизм, гуманизм, импрессионизм, список можно продолжать долго

...Адвентисты, Общество Сторожевой Башни, Епифания...

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:37 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
На Руси - староверы, штунда, хлысты, скопцы и т.п., сект в православии хватало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Тео,штунду убери-имеет протестантские корни из немецких колоний в России,придерутся ж ведь.А вот молокане можно поставить-типичная православная секта. :)

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Наша штунда все равно ж на почве православия выросла, это уникальное явление... Бердяев с их последователем беседовал, у него волосы дыбом встали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 12:49 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Jaden Korr писал(а):
типичная православная секта.

Забавное словосочетание.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 1:09 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 12:03 pm
Сообщения: 21
Правильно, в Америке надо отдыхать,а в России делать деньги экономно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Александр Архангельский:

Большинство православных возмущены высказываниями Познера. Цитировать которые излишне, все прочли. Уже слышны идиотические голоса - Познера к ответу. Оскорбил, унасекомил, суд, суд, суд. Но Православию суровые суждения не страшны. Если они правдивы - дают возможность исправиться. Если они лживы - заставляют лишний раз проверить себя, а точно ли я такой ужасный. И то и другое полезно.
Проблема Познера не в критике исторического православия, а в полном историческом невежестве. Так рассуждать - в таком тоне, с таким апломбом, с такой всеохватностью, при полном отсутствии конкретики - может только человек, прочитавший минимум серьезных книжек. Не знающий о предмете высказывания ровным счетом ничего. Если бы он сказал - в том же духе, с тем же апломбом и с тем же уровнем примитивизации - обратное (главное спасение сегодняшней России заключается в том, что некогда святой Владимир выбрал Православие..), это была бы такая же вопиющая глупость обаятельного старого журналиста. Похожая на исторические благоглупости, которые высказывает его всевластный тезка. В смысле Владимир Владимирович.
Но это ладно. Противоречивую, многоходовую историю Познер может и не знать. (Хотя тогда бы лучше было помолчать). Но в современности - которой он занимается - должен разбираться. Что значит - скандинавские страны сегодня живут лучше Греции, СЛЕДОВАТЕЛЬНО православие ничтожно? Сегодня - так живут; вчера жили совсем иначе, в начале 20 века просто загибались, а что завтра будет - знает только Бог, в которого Познер имеет полное право не верить. (Молчу о том, что оценивать истинность веры по сиюминутному благосостоянию народов как-то глупо; не для того возникает вера, не для того люди идут на жертвы.) Тогда уж говорил бы прямо - в "протестантских" странах и странах "католических" большинство населения от веры вообще отказалось, и после этого обрело массовое благосостояние - так это или не так, но хотя бы есть что обсуждать. Об этом написал, например, В. Иноземцев, и никакого скандала не было; фундированное суждение, надо обдумать.
Но ведь и внутри "католических" и "протестантских" стран жизнь давно уже течет не так, как в краткий исторический момент, когда Вебер сочинял свою прекрасную, возвышенную, важную, сомнительную "Протестантскую этику". Богатые протестантские пригороды Парижа (та еще католическая страна, Франция) - в полном порядке. Северные, "протестантские" земли Германии полубанкроты; католическая Бавария цветет. При этом ни один романтический протестант из Бохума или Берлина не станет жить в Баварии без особой на то нужды, несмотря на католическое процветание. Нормальные люди выбор делают не по тем мотивам, по каким Познер остается в несчастной России; он ее не любит, о чем и говорит - и на что имеет полное право, но на ней неплохо зарабатывает. Хотя она и православная. В католической Франции или протестантской Америке платили бы намного меньше. Но люди взглядов, а не только интересов, живут и действуют там, где им естественней, где жизнь устроена по-ихнему, похожа на их представления о правильном мире.
Я не к тому, что Познер не имеет права... пусть уезжает... нет, имеет, и пускай работает, как всякий одаренный человек, там, где работается. Но прежде чем что-либо брякнуть, за или против, православное или анти, нужно что-то почитать. Над чем-то подумать. И не быть самоуверенным.
О том, в какой мере сегодняшние "католики" - католичны, а в какой взяли все лучшее и часть худшего у протестантов - можно спорить бесконечно. Но это не для В. В. Познера.

http://arkhangelsky.livejournal.com/145847.html
(там и обсуждение интересное))))

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 3:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
На уровне эмоционального восприятия где то согласен с Познером, однако для строгих выводов доказательств будет недостаточно... тут ведь можно привести и географический фактор, который, опять же на эмоциональном уровне представляется крайне логичным: чем восточней держава, тем далее и далее от прав отдельного человека и все больше попахивает деспотией восточного типа... Посему и неизвестно, не формировался ли бы по тому же принципу католицизм на этих землях (в случае его принятия), которые вроде и Запад, но так далеко от центра, что для него Восток ближе: эдакая аццкая смесь со средневосточным креном....

Ну, например, приняли бы католицизм, а через время образовалась бы какая-нибудь "раскольническая" структура, во главе с каким-нибудь папой "Московского Папства", типа Алексия II или падре Кирилла, а материнскую бы церковь (Ватикан) заслали бы куда подальше, обосновав это отступлением от веры (как и сейчас, собственно, обосновывается Православие)....

А Познер что? Дык, запустил дискуссию, тема обсуждается, значит болит.

Да, и еще, этот миф о "третьем" пути "русского человека" - имхо-имхо-имхо нелепый развод на предмет обоснования тупости и убогости бытия этого самого человека, которого имели, имеют и будут иметь все кому не лень, начиная с бояр и господ, через "красных" борцов за "равенство" и заканчивая современными "радетелями" о благе народном из числа современных нуворишей.

Однако миф этот плодят и размножают и веруют в онный:
Цитата:
Попробуйте ему сказать, что православие и вообще христианство является антогонистичным проектом для мира сего. Поэтому православные народы никогда не будут для цивилизации "своими". И ждать понимания и милостей от секулярного "запада", оставаясь православными, не стоит.
комментатор в ЖЖ на текст Александра Архангельского


Ну, а насчет цитаты из Александра Архангельского скажу словами первого коментатора на ЖЖ:
"Текст: красота".

Тем не менее этим текстом дискуссия не прекращается, не правда ли?

Кто-то возразит на тезисы Архангельского? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 3:37 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Православные в России и от секулярной-то России понимания не особенно имеют.. Чего уж от секулярного Запада..

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 4:09 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Да, и еще:

"Великая Русская Душа" - такой же миф, как и мифы про "Великую Русскую Литературу", "Великий Русский Народ" и прочие "Великости"... Как будто английская или немецкая или французская литература бедны, или английский или немецкий или французский народы малы...

Православие, имхо-имхо-имхо, эксплуатирует эти спекуляции, будучи в действительности по куче критериев "пасущим задних" в сравнении с Протестантизмом, в первую очередь, и Католицизмом, во вторую. Например, назовите мне имена серьезных ученых от Православия, вложивших серьезный вклад в мировую библеистику в последние 150 лет? Я не про тех, кто хорошо пересказал то, что до них уже было достигнуто, я про новые вклады. Хватит пальцев одной руки? О, даже остаются незагнутые пальцы? :yes:

Таким образом, так ли уж далек от правды Познер, даже если он и не вполне корректен в некоторых обобщениях и "нормальные люди выбор делают не по тем мотивам, по каким Познер остается в несчастной России"? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 4:28 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Miri писал(а):
Гордясь своим отставанием в науке, в технологиях, в философии, в общественной организации - список длинный.
Недавно попалась в руки книжка из "Мифов о России" В. Мединского. На первый взгляд смотрится довольно аргументировано. Но на второй...

Думаю, Познер скорее ближе к истине, чем дальше.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 5:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Illidan писал(а):
А если серьёзно — что было бы, прими Святой Вольдемар католическую веру? :prankster: (Кстати, - на тот момент, насколько я помню, каноническое и евхаристическое единство меж церквями присутствовало; что же помешало?)
Расстояния, имхо.
Ксенофобия возрастает прямо пропорционально квадрату расстояний между нашим-вашим местами проживания. :mrgreen:

Пожалуй, есть еще одно предположенье...
О причинах того, что Рим во времена Владимира "не подсуетился" с обращением Руси.
Это из-за того же, из-за чего наша среднерусская равнина никогда не была частью Римской империи. Оказалась не по зубам Легионам?
Фиг вам. Не возбудила желания ею обладать. Дикие, тьмутараканские земли... Холодрыга, леса, болота и малодружелюбные дикари.
Для Имперцев интереса особого не представляют. :no:

А почему же неуловим этот самый Неуловимый Джо? Да потому что нафиг никому не нужен :)
Вот и Рим спохватился, да поздно :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 6:05 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
ANV писал(а):
Александр Архангельский:

Большинство православных возмущены высказываниями Познера. Цитировать которые излишне, все прочли. Уже слышны идиотические голоса - Познера к ответу. Оскорбил, унасекомил, суд, суд, суд.

Из того же интервью Познера:
"Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна".

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 7:53 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Aigle писал(а):
ANV писал(а):
Александр Архангельский:

Большинство православных возмущены высказываниями Познера. Цитировать которые излишне, все прочли. Уже слышны идиотические голоса - Познера к ответу. Оскорбил, унасекомил, суд, суд, суд.

Из того же интервью Познера:
"Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна".

И в этой части не могу не согласиться с Познером. А за пределами России РПЦ МП выглядит как рупор кремлевской власти (простите за штамп, но уж очень больно "сбiгаються интереси" власти самодержавной и церкви "апостольской".

Московский поп активно прозелитирует в Украине, вещая про какой-то мифический "руськiй миръ" :?:
Но Украина - не Россия, тут никогда не будет гегемонии одной церкви, их даже Православных то тут три (и это, имхо, очень хорошо!).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 9:05 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
tanatos писал(а):
...их даже Православных то тут три (и это, имхо, очень хорошо!).
Точно!
Монополия, социальная, экономическая, какая угодно - по определению - не есть хорошо.
Склоняет к тоталитаризму из-за искаженного восприятия действительности.Это во всех сферах деятельности человека - так.
По нашей личной и коллективной немощи :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: