Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Иоанн писал(а):
Напомните процент верующих в самые дикие 30-е годы.

Еще спрошу: почему в годы ВОВ была изменена политика по отношению к Церкви?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:27 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Иоанн писал(а):
Православие, как наиболее близкое по духу русскому народу, послужило тем духовным стержнем, на котором стояла стоит и будет стоять российская государственность.

Никакая другая религия просто не сядет на нашу почву.



Русскому народу наиболее близко по духу его родное язычество и суеверие, поэтому православие всегда оставалось чуждой надстройкой над базисом языческих верований, перечитайте Бежин луг Тургенева для освежения представлений о народных верованиях:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:54 am 
Иоанн писал(а):
Иоанн писал(а):
Напомните процент верующих в самые дикие 30-е годы.
Еще спрошу: почему в годы ВОВ была изменена политика по отношению к Церкви?
Возможно, потому, что церковную карту - по крайней мере, на оккупированных территориях - пытался разыграть фюрер. И надо сказать, у него на первых порах это очень хорошо получалось. (Мне привести хвалебные цитаты в адрес борца с безбожным большевизмом некоторых тогдашних иерархов?)

Ну и опять же, политика была изменена, но несущественно и ненадолго - войну выиграли под Красным знаменем коммунистического строя, а не под хоругвями Донской Божьей матери, полковые попы в войска не вернулись, а священники, не прогнувшиеся под Сергия, так и остались гнить в лагерях. :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:58 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Теоден писал(а):
Ну давайте поразмышляем. Какие исторические особенности в плане образования и науки мы имели. В духовном образовании и в светском. Европа имела исторически древнейшие университеты, духовные и после секуляризации общества обычные.
Мы же исторически во всем отставали, университет у нас появился московский в 1755 году, а университет Болоньи - в 1088 году, Сорбона - 1257 год, университет им. Людвига Максимиллиана (Бавария) - 1472 год и список можно долго продолжать.

Давайте все-таки про татар забывать не будем? Как будто их и не было 300 лет на нашей шее, за счет чего эта Европа получила возможность на чужом гробу относительно спокойно жить.
Теоден писал(а):
Духовные академии у нас никакими богословскими серьезными работами до середины XIX века не занимались, самой передовой по нашим меркам была Киевская духовная академия, и то благодаря тому, что она была открыта сотрудничеству с католическими богословами. То есть в то время как на западе тысячелетие велись жаркие богословские дискуссии, у нас в академиях отсиживали штаны. За богословские изыскания у нас могли отправить на каторгу церковные власти. Фактически у нас сложилась тоталитарная духовная власть, противившаяся богословским трудам - фактически, как это есть у Свидетелей сейчас.

Вам не кажется, что сравнивать древнейшую Церковь и Рассела с его Альционом несколько некорректно?

Какие работы, какое богословие, зачем дискутировать, для чего менять то, что мы приняли от Вселенской Церкви, зачем менять вероучение Православной Церкви?

Какая она после этого православная?
Теоден писал(а):
Не говоря уже у позоре войны с Японией 1905 года.

Конечно, снова православие виновато.

Если посылать на войну тупиц-генералов и не держать флота там, где надо, долго на мужестве русского солдата не продержишься. Впомните стратегическую линию советского руководства к лету 1941 года. Чем она лучше?
Теоден писал(а):
наши достижения - ... сельское хозяйство...

Не умаляя заслуг советского периода, напомню, что в результате известного лозунга "Кукуруза-это сало, это сыр и колбаса" и иже с ними, мы имеем такую штуку:
Импорт зерна:
2,2 млн т. в 1970 г.
27,8 млн в 1980 г.
44,2 млн т в 1985 г.
что было весомым аргументом американцев, заигрывавших на ценах с зерном.
А очереди, пустые полки и блат в магазинах 70-х помните, наверно, до сих пор. Часто ли ели колбасу? 150 млрд. $ гос.долга - это тоже достижения советской эпохи.

Наверное, это тоже православие палки в колеса вставляло.

Во всём виноваты коммунисты (или кто-то еще, кто не нравится).

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:00 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Теоден писал(а):
Русскому народу наиболее близко по духу его родное язычество и суеверие, поэтому православие всегда оставалось чуждой надстройкой над базисом языческих верований, перечитайте Бежин луг Тургенева для освежения представлений о народных верованиях:)

Теперь попробуйте посадить на это ислам. Что выйдет, даже страшно представить.

(я сейчас не с т.зр. православного говорю)

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:12 am 
Иоанн писал(а):
Давайте все-таки про татар забывать не будем? Как будто их и не было 300 лет на нашей шее, за счет чего эта Европа получила возможность на чужом гробу относительно спокойно жить.

Э... Татары это что: они, хитрецы, просто сдавали право собирать дань на откуп местным князьям, а те, в свою очередь, драли три шкуры с местного населения, чтоб ещё и на государственное строительство было, и самим что пожрать. (Прозвище Калита недаром было дано одному из них.)
Но и зря Вы Европе приписываете в человецех благоволение - там, начиная с XIV века велись перманентные войны, в т.ч. и гражданские, так что ещё неизвестно, что было хуже.
Цитата:
Вам не кажется, что сравнивать древнейшую Церковь и Рассела с его Альционом несколько некорректно?

Хм... Вообще-то Расселла Теоден не упоминал, я думаю, что он имел ввиду таких столпов богословия, как Фома Аквинский, Абеляр, Ансельм Кентерберийский, Буридан и т.д., и т.п. Подобные им учёные-богословы на Руси появились не раньше второй половины XVII века, когда к России была присоединена Украина с Киевом, а в Москве основан первый в России профильный вуз - Славяно-Греко-Латинская академия (опять же, первыми её ректорами были "понаехавшие" братья-греки Лихуды).
Цитата:
Какие работы, какое богословие, зачем дискутировать, для чего менять то, что мы приняли от Вселенской Церкви, зачем менять вероучение Православной Церкви?

Мне Вам напомнить про никонианский раскол? :prankster:
Цитата:
Теоден писал(а):
Не говоря уже у позоре войны с Японией 1905 года.

Конечно, снова православие виновато.
Если посылать на войну тупиц-генералов и не держать флота там, где надо, долго на мужестве русского солдата не продержишься.

Виновато самодержавие, если уж на то пошло. Власть коего не просто ради проформы, а практически освящалось государственной Православной церковью. Как говорится, "да, он сукин сын, но это наш сукин сын" (с), а не чужеземный латинянин :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:15 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Illidan писал(а):
Возможно, потому, что церковную карту - по крайней мере, на оккупированных территориях - пытался разыграть фюрер. И надо сказать, у него на первых порах это очень хорошо получалось. (Мне привести хвалебные цитаты в адрес борца с безбожным большевизмом некоторых тогдашних иерархов?)

Ну, так а на чем еще играть? На веру в партию - так кому она нужна, с учетом еще не закончившихся репрессий.

Естественно, что религия - это то, что сработает всегда. Официально - да, там типа партия, Ленин, коммунизм. А в окопе солдату коммунизм нафиг не нужен - он жить хочет.
Illidan писал(а):
Ну и опять же, политика была изменена, но несущественно и ненадолго - войну выиграли под Красным знаменем коммунистического строя, а не под хоругвями Донской Божьей матери, полковые попы в войска не вернулись, а священники, не прогнувшиеся под Сергия, так и остались гнить в лагерях. :prankster:

http://www.librarium.orthodoxy.ru/history/zhukov.htm

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:18 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Illidan писал(а):
Хм... Вообще-то Расселла Теоден не упоминал, я думаю, что он имел ввиду таких столпов богословия, как Фома Аквинский, Абеляр, Ансельм Кентерберийский, Буридан и т.д., и т.п.

Теоден писал(а):
фактически, как это есть у Свидетелей сейчас.

Я не думаю, что Фома Аквинский был Свидетелем Иеговы.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:19 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Illidan писал(а):
Мне Вам напомнить про никонианский раскол? :prankster:

Напомните, если не трудно.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:37 am 
Иоанн писал(а):
Не умаляя заслуг советского периода, напомню, что в результате известного лозунга "Кукуруза-это сало, это сыр и колбаса" и иже с ними, мы имеем такую штуку:
Импорт зерна:
2,2 млн т. в 1970 г.
27,8 млн в 1980 г.
44,2 млн т в 1985 г.
что было весомым аргументом американцев, заигрывавших на ценах с зерном.

Осмелюсь нарушить сельскохозяйственную идиллию до "мирного 1913 года":
Цитата:
З. х. в дореволюционной России было экстенсивным и малопродуктивным. В 1913 зерновые и зерновые бобовые (зернобобовые) культуры занимали 104,6 млн. га (88,5% всей посевной площади), сбор зерна в среднем за 1909—13 составлял 72,5 млн. т, т. е. 6,9 ц с 1 га. На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т) хлеба — значительно больше, чем в урожайные годы [в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта]. Производителями зерна в России в 1913 были помещичьи хозяйства (12% валового сбора, товарность 47%), кулацкие (соответственно 38% и 34%), середняцкие и бедняцкие (50% и 14,8%). Помещичье землевладение с остатками крепостничества, малоземелье и безземелье основной массы крестьян, техническая отсталость России, зерновая монокультура были главными причинами низкой урожайности зерновых и зернобобовых культур. Первая мировая война 1914—18 нанесла большой ущерб З. х. России: сократились посевы, уменьшились валовые сборы.

А что касается закупок на Западе, рекомендую ознакомиться с некоторыми причинами вот здесь: http://wolf-kitses.livejournal.com/190193.html. Кстати, опять же ж - не снимая вины с партийного руководства СССР и его традиционалистического противостояния с Западом а-ля "а мы пойдём своим путём и догоним и перегоним!". Никоим образом. (И кстати, по мясу и молоку действительно догнали, но вот какой ценой - читайте...)
Цитата:
А очереди, пустые полки и блат в магазинах 70-х помните, наверно, до сих пор.
Кстати, пустые полки появились только в середине 1980-х, потому как сам в очередях стоял, до этого более-менее, но с пропитанием населения плановая экономика справлялась.
Цитата:
Часто ли ели колбасу?
Нечасто :) Но зато мы её делали. Домашнюю :mrgreen: Держали свинью у знакомых в частном секторе либо закупали в деревне, резали, крутили фарш и набивали. И получалось намного лучше, чем магазинная :lol: (Не, магазинную тоже ели, но в основном по так называемой отоварке.)
Цитата:
150 млрд. $ гос.долга - это тоже достижения советской эпохи.

Интересно, а на какие цели царствующий дом Романовых позаимствовал до 1913 г. 2,8 млрд. долларов? (сколько это по нонешнему курсу?)
Цитата:
Наверное, это тоже православие палки в колеса вставляло.
Во всём виноваты коммунисты (или кто-то еще, кто не нравится).

Ещё раз - не сами по себе коммунизм или православие, а та авторитарная или тоталитарная модель государственного устройства, которую обе религиозные системы обслуживали с завидным постоянством. :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:41 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Иоанн писал(а):
Давайте все-таки про татар забывать не будем? Как будто их и не было 300 лет на нашей шее, за счет чего эта Европа получила возможность на чужом гробу относительно спокойно жить.


Вы так говорите, как будто пока у нас были проблемы с татарами, Европа была вроде как современный ЕС, и жила процветающей жизнью. Но ведь это не так, там хватало своих войн.

У нас помимо татар была главная проблема - междуусобчики между князями, сами они то заключали то разрывалаи союзы с татарами, и вообще это было настолько смутное время, что непонятно, кто был и за кого. Поэтому вобщем-то Карамзин писал что Русь и Орда вообще-то помогли друг другу, татары предотвратили междуусобные войны и способствовали возвышению именно Московского княжества, с последствующим укреплением государственности. Не было бы татар - может и не было бы современной московской руси.

Опять же, после окончания ига - у нас ведь не бросились строить университеты. Еще триста лет понадобилось, пока Шувалов при Елизавете основал первый университет и первую художественную академию.




Цитата:
Вам не кажется, что сравнивать древнейшую Церковь и Рассела с его Альционом несколько некорректно?

Какие работы, какое богословие, зачем дискутировать, для чего менять то, что мы приняли от Вселенской Церкви, зачем менять вероучение Православной Церкви?

Какая она после этого православная?



Я сравнил церковь московского патриархата и современных СИ по степени тоталитарности в области духовных изысканий. Сравнение корректное, причем здесь Рассел я не знаю.
Вы сами разве не знаете, что во второй половине XIX века, после завершения реакции, у нас расцвела православная богословская школа - те же проф. Лебедев, Болотов, Быстров и мн. другие - начали писать на русском языке богословские работы, труды по истории церкви и т.п. То есть богословская мысль проснулась таки, и никто не говорил, что раз церковь древняя, то не нужно никакого богословия.
Православие это не только московский патриархат, сами понимаете. Долгое время богословские споры с католиками вел Иерусалимский патриархат, пока не обнищал и не явился на поклон к московским правителям, которые вобщем-то и предложили ему сделку - мы тебе бабки, ты нам - Филатера в патриархи, после чего вобщем-то и появился первый московский патриарх.
Сейчас у нас даже претендует церковь на то, чтобы Высшая аттестационная комиссия при минобразования утвердила богословие как научную дисциплину с присуждением степеней кандидат и доктор богословских наук. Во как. А вы говорите, что "какие работы, зачем дискутировать".


Цитата:
Конечно, снова православие виновато.

Если посылать на войну тупиц-генералов и не держать флота там, где надо, долго на мужестве русского солдата не продержишься. Впомните стратегическую линию советского руководства к лету 1941 года. Чем она лучше?


Я там вообще ни слова не сказал про православие:) Я говорил то том, что вообще царская россия отставала. А какую роль в этом сыграло православие, я не берусь судить. Мой пост вообще был не про православие, а в целом про наше историческое наследие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 10:52 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Illidan писал(а):
Осмелюсь нарушить сельскохозяйственную идиллию до "мирного 1913 года":

Народу полезно будет узнать. Интереса ради можно посмотреть еще и такую картинку.


Вот этим, пожалуй, стоит завершить:
Illidan писал(а):
Ещё раз - не сами по себе коммунизм или православие, а та авторитарная или тоталитарная модель государственного устройства, которую обе религиозные системы обслуживали с завидным постоянством. :deal:


Везде и во все времена было и хорошее и плохое. И сущий дебилизм обвинять что-то одно во всём.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 2:05 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
А вот и само интервью Познера журналу "Cher Ami" (г.Курган): http://vladimirpozner.ru/?p=3492

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 4:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Дался вам этот... Познер.
Ну сказал он что-то про православие, и что?
Он вообще кто такой? Телеведущий? Так я ни одной передачи его не видела, и ничуть не страдаю от этого...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 4:53 pm 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Проблема не в Познере, а в том, что принятие православия действительно стало трагедией для Руси, скажу больше, оно её погубило
Сами себя заключили в концлагерь, кругом видим одних врагов
С тех пор мало что изменилось
А Познер- мужественный человек, сказал то, что другие не решаются
Сейчас 1916 год, ждите 1917

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: