Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:58 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Вс июл 25, 2010 11:08 pm 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
Года 3-4 назад Познер в каком-то интервью
сознался в своем атеизме.
Но...
Он высказал свою мечту быть похороненным
на утесе над морем.
Мечтает он в виде гнилых костей
там разлагаться.
И что?
Разве Познер атеист?
Он просто боится,
заигрывает
со смертью...
Для НАСТОЯЩЕГО атеиста
есть девиз-умер Максим,ну и ......с ним!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 1:16 am 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
юрис писал(а):
Познер гипотетически предполагает, что на извечный российский вопрос :"Кто виноват?", есть один из главных ответов:"Князь Владимир." Вывод он делает из сравнения современного экономического и политического состояния стран Европы и России. Сравнение это не в пользу России : мы живем хуже них, потому, что воду из кранов выпили попЫ. :wink:
Сегодня Познер указал на трагические ошибки православной России, а завтра расскажет о не менее трагических ошибках протестантских, католических, мусульманских стран, именно по причине их религиозной принадлежности. Он очень классный журналист, образованный и эрудированный человек, но он атеист, поэтому все его личные высказывания по поводу христианской религии, я , лично, рассматриваю как "взгляд постороннего наблюдателя", над мнением которого стоит поразмышлять (и не только православным ), но вывод о том, что Православие - это трагедия России, может сделать только абсолютно некомпетентный в православии человек.

+100 :app:
познер просто объективен, но его объективность не объективна, поскольку он просто "не в теме".
я вот робко надеюсь, что Православие - это единственное, что можно противопоставить западному обществу "потреблятства", хотя на деле получается как в поговорке - "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт"

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 1:29 am 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
Познер не то, что не объективен. Познер просто отвратителен. Да, он эрудирован, не лишен ума и манер, но его отношение в России меня, русского человека, даже не православного и не живущего в России, оскорбляет. Он поднялся на волне перестроечного немого обожания всего мало-мальски заграничного, этакий не то американец, не то француз, не то житомирский еврей.
Если честно, я просто не понимаю, как хватает нахальства у него рассуждать на такие темы. Эрудицией его Бог не обидел, а вот тактом - да, и по крупному.
Что же касается существа вопроса, то
1) Не думаю, что счастье, величие, прогресс и тому подобные категории сводятся к покупательной способности.
2) Православие, Ислам, западная цивилизация, китайская итд. развиваются циклично. У них у всех есть взлеты и падения. И, у иных, возрождение и новый цикл. То, что сейчас швед может на среднюю зарплату купить столько-то гамбургеров, а грек или белорус - меньше, не значит, что так же будет и завтра.

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 5:48 am 
Victoria писал(а):
А закрепощение крестьянства, Петербург на костях, прочие Петровские и после-Петровские достижения - тоже результат православия?

Достижения и политика - вещи все-таки разные.
Закрепощение крестьян де-факто окончательно имело место в XVII веке, в правление тишайшего царя Алексея Михайловича. Именно в его правление было принято Соборное уложение, ставившее зависимых крестьян в положение бесправных рабов. Причем это самое Соборное уложение действовало практически до XIX века!
Политэкономические достижения Петра, по существу, также есть следствие той системы деспотического угнетения, которая сложилась в ходе становления Московского государства, методично сокрушавшего конкурентов начиная со дней монгольского ига (когда право на власть выдавалось монгольским ханом).
Цитата:
Российская империя включала в себя территории с преобладанием различных религий. И все они находились под непосредственным контролем самодержца, не ограниченного никакими конституциями, демократия последний раз была в Новгороде.

Именно!
И в частности, к сокрушению Новгородской демократии свою руку приложили господа иерархи вкупе с товарищами Волоцким и арх. Геннадием. Достаточно вспомнить, что именно в демократическом Новгороде религиозная толерантность была на уровне, пожалуй что, веков Просвещения.
Цитата:
Почему? Потому что беда российских народов - просторы. Не нужно бороться за свои права, можно сбежать - на Запорожскую Сечь, в Сибирь, в скиты. Потому, что не было ответственности за себя, свою землю, свой род.

А может быть, это и было ответственностью за свой род — сохранить его путём наименьшего кровопролития? Думаете, русские ничему не научились из предмонгольской братоубийственной войны между удельными князьями?
Цитата:
С Петра, воспитанного немцами, цари православными не были, вообще никакая религия никогда в русском народе "руководящей и направляющей" силой не была. Безбожный народ был, безбожный народ и есть. В массе. С исключениями.

Я бы не согласился с тем, что со дней Петра православие ушло.
Скорее, наоборот, оно получило то самое место, которое занимало в Византии до её падения, став госрелигией с внешним управлением из Святейшего Синода...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 6:41 am 

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 572
Inquirer писал(а):
Познер не то, что не объективен. Познер просто отвратителен. Да, он эрудирован, не лишен ума и манер, но его отношение в России меня, русского человека, даже не православного и не живущего в России, оскорбляет. Он поднялся на волне перестроечного немого обожания всего мало-мальски заграничного, этакий не то американец, не то француз, не то житомирский еврей.
Если честно, я просто не понимаю, как хватает нахальства у него рассуждать на такие темы. Эрудицией его Бог не обидел, а вот тактом - да, и по крупному.
Что же касается существа вопроса, то
1) Не думаю, что счастье, величие, прогресс и тому подобные категории сводятся к покупательной способности.
2) Православие, Ислам, западная цивилизация, китайская итд. развиваются циклично. У них у всех есть взлеты и падения. И, у иных, возрождение и новый цикл. То, что сейчас швед может на среднюю зарплату купить столько-то гамбургеров, а грек или белорус - меньше, не значит, что так же будет и завтра.

Совершенно верно, не значит
Принятие православия не только отбросило нас на последние места в уровне жизни в мире
Это привело к бесконечным войнам, в которых гибли миллионы за ложных "братьев", которые нас предавали при первой же возможности
Это привело к застою в науке, больше всего противилась которой именно православная церковь
И только с отделением последней от государства СССР совершил прорыв в науке

_________________
Может, вырастут новые крылья, красота, доброта....
И расправить их будут силы...Может, нет, может, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 8:42 am 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
lizard king писал(а):
Принятие православия не только отбросило нас на последние места в уровне жизни в мире

Последние места? В мире? Откуда вы взяли такую чушь?
Не говоря уже о том, что само понятие уровня жизни и критерии его измерения особого доверия не внушают.

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 8:46 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
lizard king писал(а):
Принятие православия не только отбросило нас на последние места в уровне жизни в мире

Напомните народу, кто придумал буквы, которые вы сейчас читаете.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 8:55 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А что эти буквы дали, если до революции большая часть россии была безграмотной? Только советская безбожная власть научила людей читать-писать, да многим дала высшее образование бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:04 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Теоден писал(а):
А что эти буквы дали, если до революции большая часть россии была безграмотной?

Другие же говорят: “Для чего славянские буквы?
Ведь их не Бог сотворил, не его апостолы, они не исконные, как еврейские, римские и эллинские, которые от начала суть и приняты Богом”.
Сказание о письменах


Будто истории у России до революции не было.

Почему казанские татары так бьются за свой алфавит, отличный от кириллицы, и ухают кучу бабок на это?

Что дает национальный алфавит?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:08 am 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
Иоанн писал(а):
Что дает национальный алфавит?

чувство национальной идентичности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:13 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Православие, как наиболее близкое по духу русскому народу, послужило тем духовным стержнем, на котором стояла стоит и будет стоять российская государственность.

Никакая другая религия просто не сядет на нашу почву.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:17 am 
Иоанн писал(а):
Православие, как наиболее близкое по духу русскому народу, послужило тем духовным стержнем, на котором стояла стоит и будет стоять российская государственность.

Никакая другая религия просто не сядет на нашу почву.

Ой ли?
Коммунизм в своё время очень даже неплохо присел. [-X

Дело не столько в православии, сколько в феномене великодержавия, который равным образом произрастал и при царе-батюшке, и при Генеральном секретаре ЦК ВКП(б) 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:21 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Illidan писал(а):
Иоанн писал(а):
Православие, как наиболее близкое по духу русскому народу, послужило тем духовным стержнем, на котором стояла стоит и будет стоять российская государственность.

Никакая другая религия просто не сядет на нашу почву.

Ой ли?
Коммунизм в своё время очень даже неплохо присел. [-X

Напомните процент верующих в самые дикие 30-е годы.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:23 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну давайте поразмышляем. Какие исторические особенности в плане образования и науки мы имели. В духовном образовании и в светском. Европа имела исторически древнейшие университеты, духовные и после секуляризации общества обычные.
Мы же исторически во всем отставали, университет у нас появился московский в 1755 году, а университет Болоньи - в 1088 году, Сорбона - 1257 год, университет им. Людвига Максимиллиана (Бавария) - 1472 год и список можно долго продолжать.
Духовные академии у нас никакими богословскими серьезными работами до середины XIX века не занимались, самой передовой по нашим меркам была Киевская духовная академия, и то благодаря тому, что она была открыта сотрудничеству с католическими богословами. То есть в то время как на западе тысячелетие велись жаркие богословские дискуссии, у нас в академиях отсиживали штаны. За богословские изыскания у нас могли отправить на каторгу церковные власти. Фактически у нас сложилась тоталитарная духовная власть, противившаяся богословским трудам - фактически, как это есть у Свидетелей сейчас.
Учиться многому все равно приходилось у запада, передового в плане науки и образования. Флот строить ездили учиться у голландцев, архитекторов приглашали итальянских, (хотя были и свои зодчие, не отрицаю). Поэты наши начинали с изучения западных поэтов, подражанию Байрону и т.п Больницы у нас строили немецкие лекари в основном, хотя и на царские деньги.
А когда наступила эпоха более менее либерализации, во второй половине XIX века, оказалось что царская россия отстала от европы ой-ей-ей как... Да, были светочи, но они были никому не нужны. Тот же Яблочков, поразивший Европу своей свечой, вынужден был обивать пороги наших министерств, но так и не смог привлечь внимание властей. А власти Парижа позволили ему осветить свечами Лувр и Елисейские поля, у него пошел хороший бизнес, вытесняя газовые фонари. Так что к Первой мировой ничего наверстать не удалось, и кроме брусиловского прорыва хвастать нечем. Не говоря уже у позоре войны с Японией 1905 года.
На мой взгляд, только после революции стране удалось совершить прорыв - как говорил Черчилль, "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". Все наши достижения - это советский период, наука, образование, авиация, промышленность, сельское хозяйство... Мы тогда действительно вышли из отставания. Но религии тогда уже не было.
Все это имхо, а Старший Брат меня назовет русофобом.
Но поскольку я не русский по национальности, то мне можно:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Познер считает принятие православия одной из трагедий Ро
СообщениеДобавлено: Пн июл 26, 2010 9:25 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Иоанн писал(а):
Illidan писал(а):
Иоанн писал(а):
Православие, как наиболее близкое по духу русскому народу, послужило тем духовным стержнем, на котором стояла стоит и будет стоять российская государственность.

Никакая другая религия просто не сядет на нашу почву.

Ой ли?
Коммунизм в своё время очень даже неплохо присел. [-X

Напомните процент верующих в самые дикие 30-е годы.


А почему 30-е. Там еще много было верующих по традиции. Возьмите 70-е. Вокруг меня не было ни одного верующего в радиусе несколько километров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron