Текущее время: Вс авг 30, 2026 9:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 1:35 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
ну а по теме, точнее по слову "любящие" - тут нужно понимать что это в основном номинально... Вот я задумываюсь иногда. Вот сам про себя. У меня всегда была проблема с общением, даже на пике так сказать своего активного пребывания в СИ. Да было много общения, скорее вынужденного ввиду обязанностей, иными словами - со многими этими людьми я бы никогда не пересекся бы, если бы не собрание. Да и не нуждался я никогда в большом количестве друзей, не то что бы бука - бяка, так... Ну вот - повторяю- это я про себя, конечно ввиду такого характера "уклонения от объятий" ни о какой должности "любящего пастыря" я и не желал, не хотел и само - собой не предлагали, хотя конечно элементы пастырской работы, как и у всех, кто когда-нибудь "вел" книгоизучение - были. Но мне в общем то было не досуг и не особо интересно слишком уж вдаваться в личную и духовную жизнь того или иного человека из группы и уж конечно никакого желания организовывать кому то взбучку (пастырское посещение) тоже не было. Но тем, не менее, как я уже говорил - СИ жизнь клубилась вокруг. Клубилась. И вот тут я поменял свое семейное положение и место проживания. Документы ушли в новое собрание, где я - слава Господу не обрел каких то крепких связей и быстро стал "неактивным", чем продолжаю быть до сих пор вот уже года три. Так вот пока я был активным в новом собрании - с людьми из старого собрания, в котором я провел без малого 15 лет - было какое то общение, можно сказать даже дружеское - нас постоянно приглашали, мы тоже по возможности. Но как только стал неактивным - все, как отрезало.

Теперь такой фокус - мы вернулись на территорию старого собрания, но числимся в "новом". Из "нового" несколько раз сердобольно справлялись - типа как мы, не нужна ли помощь. Ага. Из старого - на территории которого мы живем - только случайные встречи и пара звонков от людей, с которыми я был когда то действительно довольно близок, от друзей. При этом я знаю, что "пастыри" той территории где я живу и загниваю духовно хорошо знают об этом. Но ни один из них не звонит, более того- ни один из них не звонит матушке моей, которая тоже уже как года три неактивна но она никуда в отличие от меня не переезжала.... Хотя нет - один раз позвонили ей - когда стало известно что она прошла процедуру с пиявками... внушение сделали типа. Что касается меня, то недавно меня искали из "нового" собрания, как выяснилось с одной целью - передать мои документы по месту проживания. Вот так - документы для пастырей важней человека. Но опять же я повторюсь - я да, бяка-бука, необщительная и безответственная скотина с которой, я думаю, не очень то приятно общаться - но ведь я не лишен общения и живу на соседней улице - а всем НАСРАТЬ.

Вот я и не понимаю - то ли дело во мне. И я сам виноват что со мной не хотят общаться даже профессиональные пастыри, либо что то у них там не соответствует. Расходится так сказать с инструкцией.

Но это я конечно утрирую. Я хорошо понимаю почему так происходит и это меня вполне устраивает - они меня не трогают, я не трогаю их. Тишь, гладь и ВиБРоблагодать...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 1:38 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
DECODER писал(а):
Alexandr56 писал(а):
Цитата:
2)Ну а если человек любил организацию,или людей в ней?И не собирался уходить- но так получилось? Совершил ошибку, пошёл на поводу у эмоций, пошёл на конфликт с старейшинами,потому что был уверен в своей правоте? И его исключили?

Возможно,если уж так получилось,то и первый шаг к возвращению ,переступив через стыд,гордость-должен сделать САМ оступившийся. Если конечно ОН действительно всё САМ понимает.Зачем ждать ?


Умница блин... Вот только в притче о блудном сыне, сын не должен был в течении года посещать дом отца, в то время как родственники делали бы кирпичные морды и воротили их. Отец ВЫБЕЖАЛ НАВСТРЕЧУ сыну. Вот только недоноскам из ОСБ этого никогда не понять...


Нет - ну своя логика довольно понятная есть. Блудный сын действительно вернулся и только тогда отец к нему бросился... Ну типа если ты придешь на собрание - тебя охватят любовью, но парадокс в том, что в отличие от "блудного сына" - современный его прототип не уходит в далекую страну - он продолжает жить на той же улице и иногда даже встречается в "отцом", например на заправке или в супермаркете...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
vinca писал(а):
DECODER писал(а):
Alexandr56 писал(а):
Цитата:
2)Ну а если человек любил организацию,или людей в ней?И не собирался уходить- но так получилось? Совершил ошибку, пошёл на поводу у эмоций, пошёл на конфликт с старейшинами,потому что был уверен в своей правоте? И его исключили?

Возможно,если уж так получилось,то и первый шаг к возвращению ,переступив через стыд,гордость-должен сделать САМ оступившийся. Если конечно ОН действительно всё САМ понимает.Зачем ждать ?


Умница блин... Вот только в притче о блудном сыне, сын не должен был в течении года посещать дом отца, в то время как родственники делали бы кирпичные морды и воротили их. Отец ВЫБЕЖАЛ НАВСТРЕЧУ сыну. Вот только недоноскам из ОСБ этого никогда не понять...


Нет - ну своя логика довольно понятная есть. Блудный сын действительно вернулся и только тогда отец к нему бросился... Ну типа если ты придешь на собрание - ТЕБЯ ОХВАТЯТ ЛЮБОВЬЮ , но парадокс в том, что в отличие от "блудного сына" - современный его прототип не уходит в далекую страну - он продолжает жить на той же улице и иногда даже встречается в "отцом", например на заправке или в супермаркете...


Насколько я понимаю, ключевым в причте является не географическое положение блудного сына, а сам факт его ухода их дома отца. Если бы он гулял с проститутками на соседней улице, это ни сколько не изменило бы смысл притчи. И отец так же радостно принял бы вернувшегося сына.

P.S. Тебя "охватят любовью" я так понял - это прикол :prankster:

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 4:54 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
Цитата:
Вот только недоноскам из ОСБ этого никогда не понять...



Вы сами показали,кто для вас были и есть те кто остался в собрании. Думаю особой любви вы и к себе не часто испытываете. Или наоборот только себя и любите? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 5:15 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
А обхватят ли любовью? Когда сын вернулся - отец выбежал на встречу и в притче мы не видим, что он его стал расспрашивать - где был, чем занимался. Просто сразу устроил пир и дал перстень на палец.
А теперь представьте кто либо решил вернуться. Зайдете вы в собрание - никто даже не скажет здравствуй. А стары устроят проверку, можно ли тебя допускать обратно. Сроки установят и т.д. Так что не про них эта притча. Разве что старший сын?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 7:14 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 6:38 pm
Сообщения: 12
на счёт притчи о блудном сыне:
я как то у одного Си спросила,почему вы не радуетесь,когда человек (даже сам,без "ободрения старов") начал посещать собрания и раскаивается?
Привела в пример притчу.
На что СИ мне ответил- ну представь ситуацию- что он убил кого то в пьяной драке протрезвел,покаился... все радостно бросились ему на шею- и служи дальше.А другой проблудил все праздники, застукали ,исключили..праздники прошли, человек нагулялся- посмотрел телек- а там цунами и землятресение- вроде как страшно ,а вдруг "началось"?
Он опять на собрание- и все опять радуются и на шею кидаются..Он может на самом деле раскаялся,почему бы и нет? а потом через месяц опять загулял,опять покаялся,опять заблудил,и опять вернулся и все рады..короче он ничему не научится,так и будет грешить.
вроде смысл такой- что ЛО это наказание, его надо пройти ,подтвердив что ты серьёзно бросил грешить и не грешишь долгое время- т.,е доказать раскаяние делами.
вот так мне ответили- я не могу сказать что это лишенно смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 7:22 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Kudasov писал(а):
А обхватят ли любовью? Когда сын вернулся - отец выбежал на встречу и в притче мы не видим, что он его стал расспрашивать - где был, чем занимался. Просто сразу устроил пир и дал перстень на палец.
А теперь представьте кто либо решил вернуться. Зайдете вы в собрание - никто даже не скажет здравствуй. А стары устроят проверку, можно ли тебя допускать обратно. Сроки установят и т.д. Так что не про них эта притча. Разве что старший сын?

Да, они - "класс старшего сына" :)

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 7:40 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
Почему вы классифицируете тех,кто вам никоим боком даже ...попробуте классифицировать себя. Ведь мудрый человек начинает глобальные перемены с самого себя. Или и тут ваша мудрость "хромает"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 7:54 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
так ведь с себя и начали. определили в себе самих проявления старшебратских черт в СИ-период. а теперь раскаялись в этом. и хоть чуть-чуть хотим преодолеть этот старшебратский синдром и творить дела Отца. или вы нам в этой возможности отказываете? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 8:22 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
что вы что вы...творите :) на ваше усмотрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 9:08 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
DECODER писал(а):
Интересно, почему "любящие" старейшины совершенно не интересуются людьми которые были ЛО по идеологическим мотивам? Разве в притче о Блудном сыне, Иисус ставил какие-то условия для возвращения "домой"?

Лично мне этот вопрос кажется странным. :-k
1. Если это не Божья организация, то какой смысл сравнивать их поступки с декларациями ... :-k ?
2. Если такое посещение НУЖНО или ЖЕЛАТЕЛЬНО, может стоит самому обратиться за помощью?
Иначе стих из Луки 9:62.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 9:31 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
А вообще - будьте реалистами, друзья! Никому мы все (включая активных Свидетелей Иеговы) и на хрен не нужны, кроме своей семьи. И то при условии, что семья благополучная. Так что не стройте иллюзий и не ждите "милости от природы", как говаривал дядька Мичурин. Плюйте на всё, верьте в Бога, творите добро, радуйтесь жизни и куйте сами своё счастье!

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 9:59 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Не соглашусь. Проповедники нужны. Это источник средств.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 10:05 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Alexandr56 писал(а):
Цитата:
Вот только недоноскам из ОСБ этого никогда не понять...



Вы сами показали,кто для вас были и есть те кто остался в собрании. Думаю особой любви вы и к себе не часто испытываете. Или наоборот только себя и любите? :)


Эти слова в первую очередь адресованы руководящему составу.

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Любящие" пастыри?
СообщениеДобавлено: Чт июл 22, 2010 10:05 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
George писал(а):
Потому что указания из Общества гласят, что посещать нужно только того исключённого, который не известен как продолжающий вести грешный образ жизни или как активный отступник. Так что тянуть нам с тобой, дружище, свою лямку до конца!

В подтверждение своих слов привожу фрагмент из "Сторожевой башни" за 15 апреля 1991 года:

"Возвращение к Иегове
7 Но могут ли старейшины проявить какую-либо инициативу и обратиться к исключенному лицу? Да, могут. Как показывает Библия, милосердие выражается не просто в негативном воздержании от наказания, но часто в позитивных действиях. Иегова дает нам в этом пример. Прежде чем отправить Свой неверный народ в плен, Он пророческим образом дал израильтянам надежду на их возвращение: «Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой... Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя» (Исаия 44:21, 22).
8 Затем во время их плена Иегова предпринял дальнейшие шаги, действуя позитивным образом. Он посылал пророков как Своих представителей, чтобы пригласить Израиль „искать Его и найти“ (Иеремия 29:1, 10–14). Согласно Иезекииль 34:16, Он сравнил Себя с пастырем, а израильский народ – с потерянными овцами: «Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу». В Иеремия 31:10 Иегова также изображает Себя пастырем израильтян. Однако Он не представляет Себя пастырем, ожидающим в овечьем загоне возвращения потерянной овцы; Он Сам как пастырь ищет потерянную овцу. Обратим внимание на то, что Бог предпринял шаги, чтобы возвратить их обратно, хотя народ в общем не раскаялся и находился в ссылке. В согласии с Малахия 3:6, образ действия Бога не изменился и в случае с христианской организацией.
9 Не наводит ли это на мысль, что, может быть, имеется основание предпринять шаги в отношении некоторых, кто был лишен общения и теперь, может быть, раскаялся? Вспомним, что апостол Павел велел удалить некоего грешника из собрания в Коринфе. Позднее он наставлял собрание поддержать своей любовью того человека на основании его раскаяния, что привело к его восстановлению в собрание (1 Коринфянам 5:9–13; 2 Коринфянам 2:5–11).
10 В уже цитированной энциклопедии дальше говорится: «Логичным обоснованием отлучения являлось предохранение норм группы: „Малая закваска квасит все тесто“ (1 Кор. 5:6). Этот мотив очевиден в большинстве библейских и неканонических текстов, но забота об отдельном лице, даже после исключения, образовывало основу для призыва Павла из 2 Кор. 2:7–10» (курсив наш). Следовательно, теперешние пастыри стада логичным образом должны проявлять такого рода заботу (Деяния 20:28; 1 Петра 5:2). Прежние друзья и родственники, вероятно, надеются, что лишенный общения вернется; но из уважения к заповеди из 1 Коринфянам 5:11 они не общаются с ним. Они предоставляют назначенным пастырям проявить инициативу и увидеть, не заинтересовано ли данное лицо в возвращении.
11 Проявление инициативы в отношении некоторых исключенных, как, например, отступников, которые „говорят превратно, дабы увлечь учеников за собою“, неуместно даже для старейшин. Они „лжеучители, которые стараются ввести пагубные секты и уловить собрание льстивыми словами“ (Деяния 20:30; 2 Петра 2:1, 3). Библия также не дает никакого основания для разыскивания исключенного, который агрессивен или который активно побуждает к злодеянию (2 Фессалоникийцам 2:3; 1 Тимофею 4:1; 2 Иоанна 9–11; Иуды 4, 11).
12 Но многие исключенные не такого рода. Кто-нибудь, может быть, покончил с тяжелым грехом, за который он был лишен общения. Другой, возможно, курил в прошлом или напивался, но теперь он не пытается приводить других к проступкам. Вспомним, что, прежде чем израильтяне в ссылке обратились к Богу, Он посылал им представителей, которые призывали их обратиться. В Библии не говорится, предпринимали ли Павел или старейшины коринфского собрания сами от себя что-нибудь для осведомления об исключенном человеке. Когда человек раскаялся и покончил со своей безнравственностью, Павел наставил собрание восстановить его.
13 За последнее время случалось, что старейшина случайно встречал исключенного. Когда было уместно, пастырь коротко в общих чертах объяснил необходимые шаги для восстановления. Некоторые из этих лиц раскаялись и снова были приняты в собрание. Такие радостные результаты показывают, что могут быть лица, которые были исключены или отреклись от общения, но благосклонно отозвались бы на милосердный подход пастырей. Как же могли бы поступить старейшины при этом? Корпорация старейшин должна самое большее раз в год обсуждать, не живут ли такие лица в территории собрания. Старейшины должны сосредоточить внимание на тех, которые исключены уже больше одного года. Если при данных условиях уместно, то следует назначить двух старейшин (по возможности, которые знакомы с ситуацией) на посещение такого лица. Но не следует посещать тех, которые занимают критическую, опасную позицию или дают знать, что они не желают помощи (Римлянам 16:17, 18; 1 Тимофею 1:20; 2 Тимофею 2:16–18).
14 Оба пастыря могут спросить по телефону, не желает ли он, чтобы его коротко посетили, или они могут зайти к нему в подходящее время. В течение посещения им не нужно обращаться с ним строго или холодно, но сердечным образом проявлять свою милосердную заботу о них. Вместо того чтобы снова начинать разбирать прошлый случай, они могут обсудить места Писания, как например, Исаия 1:18 и 55:6, 7, а также Иакова 5:20. Если человек заинтересован в том, чтобы вернуться в стадо Бога, они могут любезно объяснить, какие шаги он должен предпринять, например, читать Библию и публикации Общества Сторожевой Башни и присутствовать на встречах в Зале Царства.
15 Обоим старейшинам понадобится мудрость и проницательность, чтобы определить, есть ли признаки раскаяния или целесообразно ли повторить посещение. Они должны помнить, что некоторых исключенных, конечно, невозможно „опять обновлять покаянием“ (Евреям 6:4–6; 2 Петра 2:20–22). После посещения они устно сообщают об этом служебному комитету собрания. Он, в свою очередь, осведомляет корпорацию старейшин на их следующей встрече. В милосердной инициативе старейшин отражается точка зрения Бога: «Обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф» (Малахия 3:7)."

Из этой статьи ясно видно, что пастыри могут проявлять свою любовь только в рамках предписаний Общества. Не ждите от них несанкционированных действий!

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: