Текущее время: Ср сен 09, 2026 8:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 11:32 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Иоанн писал(а):
Мы только про Отца и Сына. А то сейчас снова начнется...
ну да... хотя бы так

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 11:40 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
DECODER писал(а):
В Писании чётко сказано, что Христос - СЫН Божий, что Его Отец БОЛЕЕ Его, Везде чётко прослеживается что Христос "менее Отца".

Верно. Как Человек, Он менее Отца, по своему человечеству.
DECODER писал(а):
просите у ОТЦА во Имя Моё...

Однако, сказано так же:
Ин.14:14 если чего попросите Меня во имя Мое, это сделаю.
Да и утверждения, что всё через Него произошло, и ничто не произошло без Него тоже нельзя сбрасывать со счетов.
DECODER писал(а):
А подобные пережёвывания только рождают бессмысленные споры. Веруй в Господа, твори добро - и будет тебе счастье. ИМХО

В стратегическом плане оно так и есть.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 1:15 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Иоанн писал(а):
Следовательно, Он - как начавший быть - начал быть через Самого Себя?


Есть еще вариант: Он был всегда с Богом.

Иоанн, как вы понимаете выражение "в начале" из Иоан 1:1? В начале чего?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 3:20 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 7:42 pm
Сообщения: 83
ABEBA писал(а):
Ори!
Ну не дураки же в Бруклине сидят!
1-е В начале...
У Бога нет начала,а Иисус-первый из творений
2-е Он все остальное помогал создавать Отцу.Для себя.
Ибо Он в 1914г Царем Небесным стал.
Позтому Он единородный,
Т.е. единственное творение,созданное самим Иеговой
3-е Да познаем Бога истинного........
Сей есть истинный Бог...
Как поставить акценты,причем здесь Иисус?
C Cи очень трудно споритью
Они говорят на другом языке!


не, ну из строк Евангелия ясно следует, что Иисус -необходимое условие для бытия всего созданного. Если Он создан, то, получается, Он нуждался в Своем бытии в Самом Себе, что невозможно. значит, вывод о Его создании -ошибочен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 3:47 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:53 am
Сообщения: 780
Откуда: Украина - Киев
Каждый верит так, как ему удобно. Если человек решил что Христос - Бог, нет резона что-то доказывать. Бесполезно.

Для меня Иисус Посредник (1Тим.2:5), Спаситель (Луки 2:11, Иоан.4:42, Ефес.5:23, 1Тим.4:10), Сын Божий (Матф.8:29, 14:33, 27:54, Луки 22:70, Иоан.1:34, 10:36, 11:27, Деян.8:37, Откр.2:18)

_________________
Спорить с админом, все равно что сражаться с драконом - ты уже и поджопник ему дал, и в глаз мечом потыкал, уже приноровился горло перерезать - но тут ему надоело, и он выдохнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 4:26 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 2:48 pm
Сообщения: 284
Зачем спорить о том,что объяснено ?
1 Тимофею 2гл.
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Игнат писал(а):
Иоанн писал(а):
Следовательно, Он - как начавший быть - начал быть через Самого Себя?


Есть еще вариант: Он был всегда с Богом.

Иоанн, как вы понимаете выражение "в начале" из Иоан 1:1? В начале чего?

Понимаю так.
"В начале" - значит, в начале всего, до любого творения, и, соответственно, прежде всего, даже времени, ибо Он и веки сотворил.

В начале Слово уже было (имперфект), а поскольку Слово было до всего, и времени в том числе, то не было времени, когда бы Слово не существовало, и Слово не получало бытие во времени, а уже было до любого объекта, получившего бытие.

С другой стороны, не написано, что Слово стало или сделано в начале, но - было.
Но и Бог тоже был в начале.

Совершенно очевидно, что и Бог, и Его Слово - оба уже были в начале.

Тогда вопрос: что такое "начало"? Под началом понимаю первый момент бытия пространства-времени, когда было создано пространство и "было запущено" время.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:12 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
Иоанн писал(а):
DECODER писал(а):
В Писании чётко сказано, что Христос - СЫН Божий, что Его Отец БОЛЕЕ Его, Везде чётко прослеживается что Христос "менее Отца".

Верно. Как Человек, Он менее Отца, по своему человечеству.

Однако в 1 Коринфянам 11:3 чётко говорится, что "Христу глава - Бог". На момент написания этого послания Христос уже 20 лет не был человеком, а сидел одесную Отца, приняв "всю власть на земле и небе". И тем не менее, он подчинён Отцу.
Иоанн писал(а):
DECODER писал(а):
просите у ОТЦА во Имя Моё...

Однако, сказано так же:
Ин.14:14 если чего попросите Меня во имя Мое, это сделаю.

Извините, этого в Библии нет. Нет слова "Меня". Дословно в синодальном переводе стих выглядит так: "Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю". А в предыдущем стихе более конкретно: "И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне".

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:13 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
DECODER писал(а):
Каждый верит так, как ему удобно. Если человек решил что Христос - Бог, нет резона что-то доказывать. Бесполезно.

А Кто Он есть до того, как стал Сыном (Лк.1:35)?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
George писал(а):
Иоанн писал(а):
Однако, сказано так же:
Ин.14:14 если чего попросите Меня во имя Мое, это сделаю.

Извините, этого в Библии нет. Нет слова "Меня". Дословно в синодальном переводе стих выглядит так: "Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю". А в предыдущем стихе более конкретно: "И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне".

viewtopic.php?f=23&t=7074

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
George писал(а):
...Христос уже 20 лет не был человеком...

А Кто Он, по-вашему, сейчас есть?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:18 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
Иоанн писал(а):
George писал(а):
Иоанн писал(а):
Однако, сказано так же:
Ин.14:14 если чего попросите Меня во имя Мое, это сделаю.

Извините, этого в Библии нет. Нет слова "Меня". Дословно в синодальном переводе стих выглядит так: "Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю". А в предыдущем стихе более конкретно: "И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне".

http://jwforum.org/viewtopic.php?f=23&t=7074

Спасибо, я ознакомился. Таких разночтений очень много, и к единым выводам прийти очень сложно. Но на мою веру в монотеизм очень сильно влияет тот факт, что евреи, имея Писания на родном языке уже несколько тысяч лет, в большинстве своём в Троицу не верят.

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Последний раз редактировалось George Вт июл 20, 2010 7:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:19 pm 

Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 9:07 pm
Сообщения: 491
Откуда: Украина, Донецк
Иоанн писал(а):
George писал(а):
...Христос уже 20 лет не был человеком...

А Кто Он, по-вашему, сейчас есть?

Сын Бога, сидящий по правую руку от Всевышнего.

_________________
"Вы приобретены за плату — довольно становиться рабами людей" (1 Коринфянам 7:23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:20 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
George писал(а):
Спасибо, я ознакомился. Таких разночтений очень много, и к единым выводам прийти очень сложно. Но меня на веру в монотеизм очень сильно влияет тот факт, что евреи, имея Писания на родном языке уже несколько тысяч лет, в большинстве своём в Троицу не верят.

1. Я тоже монотеист.
2. Так евреи, хоть и читали на родном языке, но и убили Сына нашего Владыки.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Логический абсурд СИ в трактовке Ин.1
СообщениеДобавлено: Вт июл 20, 2010 7:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
George писал(а):
Сын Бога, сидящий по правую руку от Всевышнего.

А Кто есть Сын (Ин.1:14, Лк.1:35)?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: