Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 12:24 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Иоанн писал(а):
καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι

Таак... "тон стаурон"... хм... :-k
опять этот "столбо-крест"...
Что думаете Иоанн? Это прямой намёк на "кресто-столб" распятия??.
И никак не может указывать на приспособления для пашущего быка?..

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 12:34 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Olaf писал(а):
Иоанн писал(а):
καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι

Таак... "тон стаурон"... хм... :-k
опять этот "столбо-крест"...
Что думаете Иоанн? Это прямой намёк на "кресто-столб" распятия??.
И никак не может указывать на приспособления для пашущего быка?..

Он говорит о смерти - и до этого места, и после, и о потере души, т.е. жизни. И Петр Его тут же отговаривает от этого.
К тому же Он предлагает не просто отречься, отстраниться, а вообще отвергнуться от себя, что подразумевалось бы, если это просто жить и исполнять (формально) какие-то обязанности, как, например, закон какой-нибудь.

Так что ни про каких быков тут речи быть не может.

Следовать за Христом - так до смерти, и смерти крестной (Фил.2:8)

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 12:46 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Иоанн писал(а):
Olaf писал(а):
Иоанн писал(а):
καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι

Таак... "тон стаурон"... хм... :-k
опять этот "столбо-крест"...
Что думаете Иоанн? Это прямой намёк на "кресто-столб" распятия??.
И никак не может указывать на приспособления для пашущего быка?..

Он говорит о смерти - и до этого места, и после, и о потере души, т.е. жизни. И Петр Его тут же отговаривает от этого.
К тому же Он предлагает не просто отречься, отстраниться, а вообще отвергнуться от себя, что подразумевалось бы, если это просто жить и исполнять (формально) какие-то обязанности, как, например, закон какой-нибудь.

Так что ни про каких быков тут речи быть не может.

Следовать за Христом - так до смерти, и смерти крестной (Фил.2:8)

А как быть с "иго Мое благо и бремя Мое легко" ?..
Возможно, что уже пошёл оффтоп, но где-то мне встречались сходства "ярмо дхармы" и "ярмо Христа". Надо поискать.
Я уже раньше приводил ссылку: http://www.jesusisbuddha.com , где, кроме прочего, представлены сходства греческого и санскрита.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 1:51 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Olaf писал(а):
А как быть с "иго Мое благо и бремя Мое легко" ?..

Авраам тоже был найден верным Богу в испытании. На словах можно быть верным Богу, а на деле?

Под игом тут я понимаю соблюдение двух заповедей Христа - любить Бога и ближнего (ИМХО).

Вероятно также, Христос имеет в виду и "бремена неудобоносимые" (типа этого), в сравнении с которыми иго из двух простых заповедей действительно легко.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 2:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan писал(а):
Всё-таки не мешало бы определиться с дефинициями, как говорицца.

Или пациент жив, или пациент мёртв!

Или в православной трактовке мёртвый тоже живой? Но в каком смысле — буквальном или переносном?

И в буквальном мертвый для нас жив для Бога, и в переносном - живой для нас может быть мёртвым для Бога ("предоставь мертвым погребать своих мертвецов"). Смерти-то две (физическая и духовная) , и жизни две... И нужно в любом случае уточнять, о чем идет речь.
Цитата:
Если в буквальном, то смерть первая — это вовсе и не смерть, а просто переход из одной формы бытия в другую. И тогда все разговоры о смерти не имеют смысла, равно как и разговоры о воскресении из мертвых тоже не имеют смысла, т.к. по определению воскресение есть переход из смерти в жизнь, но никак не переход из некоей посмертной жизни в другую, более высокоуровневую жизнь.
Если же в переносном, то следует признать, что Христос именно в переносном смысле сказал: "У Бога все живы". Символичность библейского языка это вполне допускает, ведь в Писании живые люди нередко называются мертвыми, а здоровые - больными, но везде подчёркивается именно символизм такого сравнения.

Различать, различать нужно, а не валить всё в одну кучу. :D
Если человек, живя здесь, родился в жизнь вечную ("должно вам родиться свыше", от воды и Духа), то умирая физически, он умереть духовно уже не может - дух его пребывает с Богом.

Может схемочку нарисовать?
Она примитивна, конечно, но кое-что объясняет...

Человек не рожденный свыше:
тело-(1)-душа-(2)-дух
Потенциально дух человеческий может соединиться с Духом Божьим, ведь если этой связи нет - то человек духовно как бы "мёртв", он лишь душевен (по ап. Павлу)...

Человек, рожденный свыше:
тело-(1)-душа-(2)-дух+Дух
Человек такой духовен, и Дух Святой через дух человеческий может воздействовать и на его душу, и даже на тело (кста, знамения-чудеса от мощей возможны именно по этой причине) и вообще на весь мир. Святые, т.е. христиане (все христиане - святые, т.к. себя, свою жизнь, и всё своё посвятили через Христа Богу) свыше рождены.

Смерть первая (физическая) у всех одинаковая, но посмертие - разное, в промежутке до воскресения.

Я уж даже не знаю, как ещё наши молитвы к святым, а их - о нас, можно проще объяснить...

Да, в Писании тело+душа часто называются "плоть" и противопоставляются духу человеческому (и это действительно часто бывает... :( )
Да и жизнь богаче вариантами... Можно Дух стяжать, а можно и потерять... Схема - только лишь схема.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 8:25 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
ANV писал(а):
arisha писал(а):
ANV писал(а):
Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Значит, мы можем молится и нашим умершим близким? (Следуя приведенной логике)

Да, если они - признанные церковью святые (праведные, блаженные, мученики). Хорошо, если в роду есть праведники...

Кто праведник и кто святой знает только Бог. Загляни в соседнюю тему: viewtopic.php?f=51&t=7166.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 8:45 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
arisha писал(а):
ANV писал(а):
arisha писал(а):
ANV писал(а):
Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Значит, мы можем молится и нашим умершим близким? (Следуя приведенной логике)

Да, если они - признанные церковью святые (праведные, блаженные, мученики). Хорошо, если в роду есть праведники...

Кто праведник и кто святой знает только Бог. Загляни в соседнюю тему: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=51&t=7166.

Действительно, у нас есть впечатляющие примеры (см. ссылку на тему), КОГО ПЦ назначает "святыми" и по каким соображениям.

Пройдет еще пара сотен лет, историю перекроят так, что будет и не узнать, и императорская семья будет "святой" по-настоящему.

Есть тут, кстати, те (из православных), кто молится Илье Муромцу? (кой есть тоже "святой", насколько я знаю) :wink:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 9:16 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
arisha писал(а):
ANV писал(а):
arisha писал(а):
ANV писал(а):
Что касается молитве святым, то она связана с верой, что к Бога все живы. Мы, живые, можем ходатайственно молиться не только за живых, но и за усопших, а они - за нас. Поэтому и просим у них помолиться за нас. Так яснее?

Значит, мы можем молится и нашим умершим близким? (Следуя приведенной логике)

Да, если они - признанные церковью святые (праведные, блаженные, мученики). Хорошо, если в роду есть праведники...

Кто праведник и кто святой знает только Бог.

Знает только Бог и те, кому Он это открывает.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Вс июл 11, 2010 10:18 pm 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
УВ.АНВ!
2-й день читаю эту дискуссию,и,поверте,
очень хочу встать на вашу сторону!
Но не могу понять...
Расскажите же вы нам,
что такое ПРОМЕЖУТОК,
и,что есть ВОСКРЕСЕНИЕ!
Првославный журнал ФОМА,
май 2010г. стр 27.
Некий Худиев пишет,
что окончательное существование человека ----в теле и на Земле!
Так что,СИ иПЦ-братья по разуму??????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:16 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
ABEBA писал(а):
Првославный журнал ФОМА,
май 2010г. стр 27.
Некий Худиев пишет,
что окончательное существование человека ----в теле и на Земле!
Так что,СИ иПЦ-братья по разуму??????
Читайте св. Иоанна Златоуста, св.Игнатия Брянчанинова, а не современных православных журналистов.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:21 am 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
ну,я еще так...
''примуса починяю''
НО,все-таки,хоть в кратце,
ответте на эти вопросы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:34 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
ABEBA писал(а):
ну,я еще так...
''примуса починяю''
НО,все-таки,хоть в кратце,
ответте на эти вопросы!
А в чем вопрос? Сформулируйте его. Я журнал "Фома" читаю очень редко.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:43 am 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
Мой вопрос таков,я его задаю ...надцатый раз.
Без подвоха и без ерничества.
ЧТО ПО МНЕНИЮ ПЦ ПРОИСХОДИТ С ЧЕЛОВЕКОМ ПОСЛЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТИ????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 1:43 am 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
ABEBA писал(а):
ЧТО ПО МНЕНИЮ ПЦ ПРОИСХОДИТ С ЧЕЛОВЕКОМ ПОСЛЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СМЕРТИ?
1) Заканчивается земная жизнь человека.
2) Память, желания, чувства, мысли сохраняются.
3) Душа до страшного суда (конца земной истории, Армагеддона) находится в некоем предначинании либо вечных блаженств, либо вечных мучений. Она чувствует, видит, слышит, способна по молитвам других людей улучшать свое духовное состояние.
4) Армагеддон, конец света. Душа навечно исходя из своих свойств и своего желания (некоторые души укоренены во зле, желают пребывать во аде; иные же хотят быть с Господом Богом) определяет свою посмертную участь.

Чуть-чуть об этом же подробнее:

Протопресвитер Михаил Помазанский
Православное Догматическое Богословие

Часть восьмая. О Боге Завершителе судеб мира
Грядущие судьбы мира и человечества
Посмертная участь человека
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/15p ... a/137.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молитвы святым
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 1:58 am 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
Спасибо.
Когда будет желание,
расскажите еще про какие-то круги
[Не по Данте].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: