Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Этот стих ОСБ относит к мирским властям,хотя я думаю к вибру это относится не меньше,а больше.

Если вибр власть ,хоть и власть религиозная- то почему вы им отказываетесь подчиняться?

Установленная Богом власть это есть Иисус Христос и всякая душа должна быть покорна перед этой властью. Душа это жизнь и всякий живущий эта душа живая, так что человек не должен быть покорен другой душе, а только Богу и Христу.

Night, ты в правильном направлении начинаешь размышлять, правда только в этом стихе вообще не говорится о мирских властях, а только о теократических.

вы платите налоги теократическим властям?!
по какой ставке? он у вас прогрессирующий, или ставка твердая?

то есть контекст это дело десятое, главное что бы с твоим учением совпадало?

ВОПРОС:
О каких " существующих властях" за времени жизни апостола Павла идет речь?

ОТВЕТ:

О власти в организации Иеговы. Подтверждение этому контекст и другие библейские стихи.

(А) вторая часть Римлянам 13:1: "Существующие же власти от Бога установлены"; (Б) второй стих: "Посему противящийся власти противится Божьему установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение".

Аргументы по пунктам:

(А) Иегова не устанавливал власти этого мира. "Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего". Иисус учил все христиан ожидать и молиться Богу: "Да придёт Царство твоё" (Матфея 6:10). Сатана - "бог века [мира, KJV] сего" (2 Коринфянам 4:4). "Весь мир лежит [во власти] злого" (1 Иоанна 5:19, KJV). (KJV - Версия Короля Иакова). Бог не может уничтожать то, что устанавливал: "И во дни тех царств Бог Небесный воздвигнет царство, которое во веки не разрушиться, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Даниил 2:44).

(Б) Здесь требуется абсолютного подчинения. Относительное подчинение, по словам апостола Павла, равносильно противодействию Богу. Христиане не могут абсолютно подчиняться мирским властям, так как они издают законы противоречащие закону Бога. "Петр же и апостолы сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" (Деяния 5:29). Для слуг Бога уместно исполнять законы страны лишь в той мере, в которой они не противоречат закону Бога: "Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу" (Марка 12:17).

Вывод: Из этого места Писания - Римлянам 13 глава - ясно следует, что всякая законная власть исходит от Иеговы - источника всего доброго, и поэтому власть установленная Богом не может издавать законы или еще что-нибудь противоречящее закону Бога. Поэтому эти библейские стихи о "высших властях" относятся к организации Бога, а не к властям этого мира.


ВОПРОС:
Кто такие "начальствующие", "начальник" и какое отношение они имеют к христианам ? О ком апостол Павел говорил , что он "не напрасно носит меч"?

ОТВЕТ:

"Начальствующие", "начальник" - это термины использованы апостолом Павлом применительно к апостолам Господа Иисуса. То, как они пользовались этой властю и "носили меч" (Римлянам 13:3) "меч духовный, который есть слово Божие" (Эфесянам 6:17) для наказания "злых дел" можно увидеть в примере Анании и Самфиры (Деяния 5:1-10).

"Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее" (Римлянам 13:3). Можно ли сказать, что власти, которые находятся под влиянием "бога этого мира", назначены Всемогущим Богом на то, чтобы наказывать тех в христианском собрании, кто не исполняет волю Иеговы или хвалить слуг Бога за верность и подчинение Божьим приказам, в частности проповедовать весть об имени и Царстве Иеговы? Нет, такого не было со стороны мирских властей ни с апостолом Павлом ни с другими слугами Бога. Наоборот в Писании говорится: "Вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое". Это относится и к правителям и властям. Пример: Иисус был убит по приказу мирских властей, которых некоторые называют "высшими властями" "установленными от Бога". Преследования раннних и сегодняшних христиан и свидетелей Иеговы в гитлеровской Германии, фашистской Италии и других странах было тоже делом рук мирских властей, которые на самом деле установлены Дьяволом, а не Богом.

ВОПРОС:
Кому и за что нужно платить подать и оброк ?
Наведу простую форму ответа - "нужно платить подать и оброк вот таким людям , как ... за то , что ... " или "начальник, который носит меч это ... " .

ОТВЕТ:

Первая часть стиха: "Для сего вы и подати платите" относится к властям этого мира. Следущий стих: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать, кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь", показывает, что в этой 13 главе Римлянам говорится и об властям в организации Бога, что им нужно подчиняться, и о том, что правильно "кесярю" платить налоги. Это подтверждает и то, что Иисус однажды заплатил сборщика подати, послав Петра, чтобы тот нашел монету у рыбы. Но Иисус никогда не считал мирские власти Римской империи правителями установленными от Бога.

http://www.youtube.com/watch?v=q7n2QEOav1g&feature=related

А теперь спроси себя: не противоречат ли законы ОСБ законам Бога?

У фарисеев вообще правила на правило было - что Иисус сказал ученикам?
"всё что они говорят - делайте". ну почему вы этот принцип не применяете в жизни?

кое что мне не нравится, но в этом случае я поступаю так
Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Итак,я не делаю то,что считаю Богу НЕ угодно.
Но можно ведь не поднимать при этом бунт?Иисус не призывал скинуть фарисеев, или посадить новых, не называл первосвященника "властью не от Бога",и не призывал иудеев хлопнуть дверью и уйти к язычникам.
Они даже синагоги продолжали посещать, а многие и закон соблюдали - что бы не быть бунтарями и не притыкать иудеев.
И какие законы ОСБ по вашему противоречат Богу?

Но Иисус никогда не считал мирские власти Римской империи правителями установленными от Бога.[/b]

В первом веке тоже была власть. Почему же апостолы не подчинялись?
Причем власть действительно признаваемая Богом. Но нет. Не подчинялись. Паааачему?
.

Если ты считаешь, что ВИБРу надо покоряться, то почему так не считает Бог?

Не считает ведь. Правда?

Они сами о себе говорят, что они помазаники. Бог молчит и никак не признает их. Ни роста численного, ни тебе духовного. С баптистами сравни.

Кучка самозванцев. "Малюсенькая" кучка. Вони издает много.

Так можно вопрошать и поведении Божьих пророков. Илия, Елисей. Иеремия. Разве поведение этих пророков это не бунт вопрошаю я твоими словами?

И заметь во времена этих пророков существовала власть установленая по Божьему допущению.

Собралась группка самозванцев.
И говорят. Мы помазанники. Но не могут объяснить, что это такое помазание духом. Ведь у них не больше духа, чем у СИ непомазанников.
Мы водимая духом организация.
Спрашивается. Каким образом дух ведет? Он с вами связывается как-то? Есть ли у кого-то из СИ связь с Богом?

Нет. Бог ничего не сообщает.
Даже имя "Иегова" у католиков позаимствовали.

Нет у них никакой связи с Богом. Таким же образом созданы и другие религии.
И мы с тобой можем объединиться и трактовать Библию.

Разница в том, что у них много денег и неутолимая жажда власти. Вот и весь сказ

Так мы не против! Только религий десятки тысяч, и у каждой свои наместники Христа на земле. Так вы уж объясните нам, неразумным балбесам, почему именно бруклинским наместникам мы должны подчиняться, и мы тут же приступим!

Установленная Богом власть это есть Иисус Христос и всякая душа должна быть покорна перед этой властью. Душа это жизнь и всякий живущий эта душа живая, так что человек не должен быть покорен другой душе, а только Богу и Христу.

Night, с таким подходом к цитатам из НЗ можно к таким выводам придти, что....!

А по стиху есть замечание. В ПНМ используется выражение "берущие на себя руководство" для перевода греческого слова, означающего начальствующий, руководитель. Для ОСБ это не подходящий термин так как свое начальство нужно обосновать исторически. А РС действительно самостоятельно взял на себя руководство , провозгласив себя "верным рабом".