Восковые свечи в Православии

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 7:54 pm

jwveter писал(а):

ANV писал(а):

Ну что же... Сами, как говорится, напросились...

Теперь, давайте-ка ВЫ - перечислите и подробно опишите ВСЕ "обряды истинного христианства" (а то мы, тёмные, ничё не знаем).
И самое главное - подтвердите КАЖДОЕ СЛОВО и КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ в этих "обрядах истинного христианства" цитатой из книг исключительно Нового завета.
Заранее спасибо!

Помнится пару лет назад, некоторые на форуме добивались услышать от тебя эти перечисления обрядов реально практикующихся первыми христианами основанные на НЗ и описанные в онном. Но ты уклонилась от ответа.

Кинь ссылочку, плз, восстановим контекст разговора... Усе темы тут, ничего не пропало...

Aigle · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 7:55 pm

ANV писал(а):

Aigle писал(а):

Иоанн, как Вы думаете, какого мнения Иисус о таких вот объявлениях?

А что же вы сами у Него не спросите? Не знаете как? :lol:

Я могу предположить. Мне интересно мнение Иоанна.

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:00 pm

ANV писал(а):

DECODER писал(а):

А теперь покажите мне исключительно по Новому Завету (раз вы христиане) обоснование православных ОБРЯДОВ.

Какие именно вас интересуют?

Если вы не заметили, повторюсь:

Православие (П): Крестят младенцев
Библия (Б): Иисус и Его ученики крестились совершеннолетними

П: Крещение – защита младенца от злых духовных сил
Б: Крещение – обещание Богу чистой совести

П: Поклонение происходит в храмах (т.н. церквях)
Б: Бог не в рукотворных храмах живёт. Церковь – это собрание живых людей.

П: Практикуется поклонение мощам «святых»
Б: Иоанн поклонился Ангелу, и был за это осуждён

П: Читаются «чужие» молитвы из молитвослова
Б: Молитва – личное обращение к Творцу

П: Поклонение иконам
Б: Не делай себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им

П: Иерархия: отцы, архиепископы, святейшество и т.п.
Б: Один у вас Отец, все же вы Братья.

П: Исповедь в грехах перед батюшкой, молитвы к "святым"
Б: Един Посредник между Богом и людьми – Иисус Христос

П: Ставить свечи за здравие и за упокой
Б: В Библии аналогов не существует

jwveter · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:24 pm

ANV писал(а):

jwveter писал(а):

ANV писал(а):

Ну что же... Сами, как говорится, напросились...

Теперь, давайте-ка ВЫ - перечислите и подробно опишите ВСЕ "обряды истинного христианства" (а то мы, тёмные, ничё не знаем).
И самое главное - подтвердите КАЖДОЕ СЛОВО и КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ в этих "обрядах истинного христианства" цитатой из книг исключительно Нового завета.
Заранее спасибо!

Помнится пару лет назад, некоторые на форуме добивались услышать от тебя эти перечисления обрядов реально практикующихся первыми христианами основанные на НЗ и описанные в онном. Но ты уклонилась от ответа.

Кинь ссылочку, плз, восстановим контекст разговора... Усе темы тут, ничего не пропало...

Да вот тута например: viewtopic.php?f=3&t=2728&start=195

В первом посте на этой странице miha в очередной раз безуспешно пытается убедить тебя перечислить обряды в христианских собраниях до Константиновской эпохи.

И на этой же странице, ты успешно увиливаешь и на протяжении всей темы "дурака включаешь". Я помнится тогда поражался Михиному терпению и мне это врезалось в память.

Этот же вопрос, я тоже задавал тебе в паралельных темах и даже сам перечислил обряды которые были в собраниях первых христан, но... Если найду, скину ссылочку.

jwveter · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:39 pm

Во!!! Пока рылся, нашел еще одно твое высказывание, на которое я как то ссылался, но не смог найти по твоему требованию:

Цитата:

Я точнее скажу: Церковь – это собрание христиан, а не строения, алтари, жертвенники и т.п. Нужно различать храм и Церковь, но не все это видят, не все различают. Можно ещё определеннее сказать: человек может просто ходить в храм (церковь – с маленькой буквы), а в Церкви не бывать. Я много раз объясняла эту разницу разным людям, к моей радости «доходит» практически до всех. Нужно просто объяснять. Хорошо подходит русская пословица: «Бог не в брёвнах, а в ребрах».

viewtopic.php?f=15&t=383&start=30

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:40 pm

jwveter писал(а):

ANV писал(а):

jwveter писал(а):

ANV писал(а):

Ну что же... Сами, как говорится, напросились...

Теперь, давайте-ка ВЫ - перечислите и подробно опишите ВСЕ "обряды истинного христианства" (а то мы, тёмные, ничё не знаем).
И самое главное - подтвердите КАЖДОЕ СЛОВО и КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ в этих "обрядах истинного христианства" цитатой из книг исключительно Нового завета.
Заранее спасибо!

Помнится пару лет назад, некоторые на форуме добивались услышать от тебя эти перечисления обрядов реально практикующихся первыми христианами основанные на НЗ и описанные в онном. Но ты уклонилась от ответа.

Кинь ссылочку, плз, восстановим контекст разговора... Усе темы тут, ничего не пропало...

Да вот тута например: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=2728&start=195

В первом посте на этой странице miha в очередной раз безуспешно пытается убедить тебя перечислить обряды в христианских собраниях до Константиновской эпохи.

И на этой же странице, ты успешно увиливаешь и на протяжении всей темы "дурака включаешь". Я помнится тогда поражался Михиному терпению и мне это врезалось в память.

Этот же вопрос, я тоже задавал тебе в паралельных темах и даже сам перечислил обряды которые были в собраниях первых христан, но... Если найду, скину ссылочку.

Так ведь нет никакой тайны в этих обрядах)) А в той теме был разговор, в основном, об истории агап и праздновании пасхи, а не об обрядах.
См. примеры обрядов в этой теме:
Вы забыли, кста, о водном крещении, преломлении хлеба, воздевании рук на молитве, коленопреклонении, чтении священных текстов с проповедью... А ведь это всё - обряды, с точки зрения религии.
Ещё могу добавить: помазание больных маслом с молитвой, вечери любви (агапы с евхаристией), которые проходили по определенному чину... И это только то, что я вспомнила с ходу из текстов Нового завета. А если другие раннехристианские тексты просмотреть, так там уже очень много всяческих обрядов будет))
Мне это не особо интересно искать, если у тебя есть желание, то посмотри тут: http://www.biblicalstudies.ru/apostol.html
и тут:
http://www.biblicalstudies.ru/father3.html

ЗЫ: Если тема об обрядах у ранних христиан интересна всем - можно выделить отдельно...

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:44 pm

jwveter писал(а):

Во!!! Пока рылся, нашел еще одно твое высказывание, на которое я как то ссылался, но не смог найти по твоему требованию:

Цитата:

Я точнее скажу: Церковь – это собрание христиан, а не строения, алтари, жертвенники и т.п. Нужно различать храм и Церковь, но не все это видят, не все различают. Можно ещё определеннее сказать: человек может просто ходить в храм (церковь – с маленькой буквы), а в Церкви не бывать. Я много раз объясняла эту разницу разным людям, к моей радости «доходит» практически до всех. Нужно просто объяснять. Хорошо подходит русская пословица: «Бог не в брёвнах, а в ребрах».

http://jwforum.org/viewtopic.php?f=15&t=383&start=30

И? Цитата-то эта к чему? :smotri:

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:49 pm

Мои вопросы ANV игнорирует?

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 8:58 pm

DECODER писал(а):

ANV писал(а):

DECODER писал(а):

А теперь покажите мне исключительно по Новому Завету (раз вы христиане) обоснование православных ОБРЯДОВ.

Какие именно вас интересуют?

Если вы не заметили, повторюсь:

Обряды-то какие конкретно? В вашем примере с баптистскими "обличениями" (Б - баптист?) они не перечислены...

Цитата:

Православие (П): Крестят младенцев
Библия (Б): Иисус и Его ученики крестились совершеннолетними

Не только младенцев.

Цитата:

П: Крещение – защита младенца от злых духовных сил
Б: Крещение – обещание Богу чистой совести

Совершенно магическое понимание приписывается православным - это выдавание желаемого за действительное?

Цитата:

П: Поклонение происходит в храмах (т.н. церквях)
Б: Бог не в рукотворных храмах живёт. Церковь – это собрание живых людей.

См. мою цитату выше...

Цитата:

П: Практикуется поклонение мощам «святых»
Б: Иоанн поклонился Ангелу, и был за это осуждён

А что вы против имеете, интересно? Есть древняя традиция почитания мощей мучеников, с 1-го века известна...

Цитата:

П: Читаются «чужие» молитвы из молитвослова
Б: Молитва – личное обращение к Творцу

Это не верно. Опять вижу старание свести православие к какому-то примитиву, а православных - к тупицам...

Цитата:

П: Поклонение иконам
Б: Не делай себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им

Куча тем про это есть... Надоело писать уже.

Цитата:

П: Иерархия: отцы, архиепископы, святейшество и т.п.
Б: Один у вас Отец, все же вы Братья.

Тоже писала не раз о принципе старшинства в церкви...

Цитата:

П: Исповедь в грехах перед батюшкой, молитвы к "святым"
Б: Един Посредник между Богом и людьми – Иисус Христос

Между прочим, некоторые баптисты и их пасторы тоже исповедоваться ходят к православным священникам (тайком) - знаю это точно. Видать не читали эти "обличения"... Про молитвы святым уже писала сегодня.

Цитата:

П: Ставить свечи за здравие и за упокой
Б: В Библии аналогов не существует

И неудивительно - в Палестине восковых свечей и не было никогда))) Больше маслом освещались...

Это "не свечи ставят", а молятся за здравие и за упокоение, как правило родственников или друзей. А молиться православным можно без всяких свечей, икон и храмов, в любом месте и в любое время....

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:00 pm

DECODER писал(а):

Мои вопросы ANV игнорирует?

"Терпение, мой друг, и ихтиозавры будут наши" (с)
:lol:

jwveter · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:01 pm

НАШЕЛ!!!!!!! Оказывается все в той же теме:

viewtopic.php?f=3&t=2728&start=90

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:10 pm

jwveter писал(а):

НАШЕЛ!!!!!!! Оказывается все в той же теме:

http://jwforum.org/viewtopic.php?f=3&t=2728&start=90

Что же, повторюсь и я, из той же темы:

Добрый совет тебе:
Если хочешь разобраться в истории Церкви -
ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ.
ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ.
ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ.

1,2,3-й века... Там много чего интересного есть. Пару ссылок на источники я уже дала. :wink:

Редиска · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:14 pm

Стив, я думаю, что православная церковь (церковь с маленькой буквы) обокрала себя, припечатав Толстого анафемой, а в Церкви он и сейчас возможно находится, помрем - узнАем.......
....и мне кажется, что выскажись Толстой в адрес СИ, камня на камня в сторожевой башне бы не осталось......

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:20 pm

Aigle писал(а):

Иоанн, как Вы думаете...

Меня в этой теме, оказывается, ждут. Сейчас, тему почитаем, контекст определим и ответим.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:32 pm

Aigle писал(а):

Иоанн, как Вы думаете, какого мнения Иисус о таких вот объявлениях?

Иегова сказал: "Мои мысли - не ваши мысли" (Ис.55:8).

Имеем ли вы и я право решать, что думает Господь по этому поводу? Нет, не имеем.
Горшки не стоят на одном уровне с горшечником.

Вот вопрос о том, что думает некто Иоанн по этому поводу - вполне допустим. Но, поскольку этот вопрос вы не задали, то и ответа на него не дам. Спросите - отвечу.

А за Христа решать я не собираюсь.

Скажите: вы имеете право ставить себя на одну доску со своим Творцом и решать за Него, что Он должен думать, а что не должен?

Восковые свечи в Православии

Кто сейчас на конференции