"Икона ровно ли идол?"

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:05 am

Жестокая правда

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:06 am

DECODER писал(а):

Бизнес итить (((

Верно, такие листовки не чем иным не назовешь, не оправдываю таких действий, но при чем здесь догматика и личные амбиции кого то???

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:09 am

Форумчане, не стройте свои доводы на провокации, я со своей стороны ничего не привожу подобного на СИ, я сам себя за это не уважал бы. Стыдно.

jwveter · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:14 am

Вит@лий писал(а):

jwveter, Свеча, это не жертва, а символ молитвы и не более, если не хотите ставить не ставьте, это не обязательное действие и ни как не играет роли в деле спасения человека.

Не лукавь:

Имеют ли значение цена и размер свечи? Подлинная любовь всегда жертвенна. Поэтому церковная свеча - еще и наша жертва Богу и Церкви. Поскольку уровень благосостояния у верующих различен, то и пожертвовать в пользу Церкви они могут разные средства. Только этим и объясняются различия в цене и размере свечей. http://www.trsobor.org/site.php?id=27

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:15 am

DECODER писал(а):

Жестокая правда

Так. Быстренько: Фамилии, имена, отчества, должности, приход и епархию.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:17 am

Вит@лий писал(а):

Форумчане, не стройте свои доводы на провокации, я со своей стороны ничего не привожу подобного на СИ, я сам себя за это не уважал бы. Стыдно.

Зато отсюда можно сделать выводы про "облико морали" определенных лиц, что весьма пригодится в дальнейшем.

Sergius · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:21 am

Aigle писал(а):

Нет сейчас ни ковчега, ни храма, ни того изображения ангелов. Не о них речь. Речь об разрисованных человеческими лицами деревянных дощечках.
Если то, как сделать храм и его убранство указал сам Бог, то где указания насчёт деревянных дощечек?

Да что вы говорите?
Господь точно указал как сделать скинию. Но храм Соломона не соответствует тем размерам, которые были указаны Моисею. Разве Господь повелел ставить в давире двух пятиметровых херувима? Где повеление Господа украшать храм тельцами и львами?

Соломон руководствовался общим принципом- храм можно украшать изображениями. И эти изображения ни в коем случае нельзя считать идолами, даже если перед ними молятся.

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:23 am

jwveter писал(а):

Вит@лий писал(а):

jwveter, Свеча, это не жертва, а символ молитвы и не более, если не хотите ставить не ставьте, это не обязательное действие и ни как не играет роли в деле спасения человека.

Не лукавь:

Имеют ли значение цена и размер свечи? Подлинная любовь всегда жертвенна. Поэтому церковная свеча - еще и наша жертва Богу и Церкви. http://www.trsobor.org/site.php?id=27

Никакого лукавства, Боже упаси...

Цена от размера свечи не зависит, многие храмы просто не в состоянии раздавать свечи бесплатно, но во многих раздаются по усмотрению берущих.

Т.е это все условность, а на счет жертвы Богу, ну если вы просто хотите пожертвовать в корзину или как то иначе, пожалуйста, это то же самое, уверяю вас. (Вы ведь жертвуете в свой дом молитвы?)

Иоанн писал(а):

Вит@лий писал(а):

Форумчане, не стройте свои доводы на провокации, я со своей стороны ничего не привожу подобного на СИ, я сам себя за это не уважал бы. Стыдно.

Зато отсюда можно сделать выводы про "облико морали" определенных лиц, что весьма пригодится в дальнейшем.

Да уж, ничего не скажешь, не понимаю людей ищущих не диалога, а провокации и насмешак.

Думаю если бы христиане подобным образом унижали религиозное достоинство иудеев или мусульман, то Бог за это спросит и не в истине дело, а в образе Бога.

Sergius · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:24 am

Aigle писал(а):

Но обратите внимание, что в вашей цитате (впрочем как ив боольшинстве других) вообще ничего не говорится о поклонении. Там запрещено делать изображения. СИ так же как и православные делают изображения Бога.

А на слова, поясняющие заповедь "не поклоняйся им и не служи им" Вы упорно не обращаете внимания?[/quote]
Но в Библии есть очень много цитат которые запрещают делать изображения. И в них ничего не говорится о поклонении.
У православных есть очень логичное толкование. Во всех этих цитатах запрещено творить ложных Богов.
А как вы это истолкуете?

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

"называете их богом" - Где называют? Что или кого называют? Журнал в студию!

Когда ко мне подходят проповедники и дают свои журналы, то я нахожу в них изображения Христа и спрашиваю: "Кто это?"
Как правило отвечают: "Бог"

Ах озорник! Ну и озорник, Сергиус![/quote]
Дык!

Sergius · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:27 am

Слушай, Вит@лий, прекращай марать форум красным маркером!
Ну, сил никаких нет читать эту рябь!

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:28 am

DECODER писал(а):

Иоанн писал(а):

Так что есть идол?

Православие и всё что с ним связано. Идолопоклонников на кол! :deal:

Не хами!

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:29 am

DECODER писал(а):

Жестокая правда

Гы...

Брехня.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:33 am

DECODER писал(а):

Жестокая правда

А что молчим? Я же сказал: быстро: фамилии, имена, отчества, должности, приход и епархию.

jwveter · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:33 am

Вит@лий писал(а):

ПО ЖЕЛАНИЮ УЧАСТНИКА ФОРУМА РУСО-ТУРИСТО, ПРЕДЛАГАЮ ПОГОВОРИТЬ НА ДАННУЮ ТЕМАТИКУ... .

И так, чтобы не говорить об одном и том же думаю нужно определиться в понятиях, терминах.

Ико́на - др.-греч. εἰκών "образ", "изображение".

Идол - др.-греч. εἴδωλον, "видение, призрак".

Думаю даже исходя из самих слов следует разность, но которая в свою очередь является камнем преткновения в диалоге.

Вот цитата:

"для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого". (2Кор.4:4)

На древнегреческом она звучит так:

"ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ χριστοῦ, ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ".(2Кор.4:4)

Если исходить из понятий, что "икона"-"образ" есть "идол", тогда Иисус Христос в приведенной цитате есть: "идол бога невидимого"????

Однако вот, что мы читаем о идолах:

"Дети! храните себя от идолов. Аминь".(1Иоан.5:21)

"τεκνία, φυλάξατε ἑαυτὰ ἀπὸ τῶν εἰδώλων".(1Иоан.5:21)

Если опять следовать подобной логике, икона=идол, тогда здесь есть призыва хранить себя от Христа, который есть "образ Бога невидимого"???

ДАВАЙТЕ ПОКА ОСТАНОВИМСЯ НА РАЗБОРЕ СКАЗАННОГО, А ПОТОМ ПОЙДЕМ ДАЛЕЕ... .

Вообще то образом Божьим является ТОЛЬКО сам Иисус Христос. и более никто и ничто.

Рисунок Христа, а уж тем более рисунок "святых" не может быть "образом Божиим".

Это даже смешно, фантазию художника называть "образом Бога".

Тем более говоря о Христе Писание под "образом" подразумевало не внешность, а внутренние качества Создателя. То, что люди видели человечекое тело Христа, не делает Бога человеком. Бог есть дух и не имеет человеческого тела. Поэтому как пишет ANV:

"Бог на иконах никогда не изображается, всякие "Новозаветные Троицы" и "Господь Саваоф" - неправильны, неканоничны и запрещены церковными соборами. Если они и есть где-то в храмах, то по суеверному обычаю, да по невежеству... "

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 10:36 am

Aigle писал(а):

Вит@лий писал(а):

И так, Aigle ANV дал определение идолу, вы с ним согласны???
Вот оно:

Цитата:

Идол - что или кто (предмет, идея, существо), принимаемое человеком вместо живого личного Бога откровения.
Отличительный признак - идолу всегда приносят жертвы...

Нет, не согласен.
Это лишь его личное определение.

Её...

Цитата:

Я бы добавил:

То есть в принципе согласен?

Цитата:

не только сам предмет(идея, существо), но и изображение этого предмета(идеи, существа) на чём-либо и использование такого изображения в поклонении Богу.

Это не верно.
См. мой пост на предыдущей странице. Жду обоснованных возражений.

Цитата:

Яркий пример: изображения неких "святых" на деревянных или пластмассовых(сейчас модно их приклеивать например в машинах) дощечках.

Икона как предмет - не идол, спроси любого человека, который эти предметы имеет: "являются ли иконы Богом?" И любой тебе скажет: "нет, это НЕ Бог".
Если не согласен - докажи это)))

"Икона ровно ли идол?"

Кто сейчас на конференции