"Икона ровно ли идол?"

Sergius · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:15 am

Aigle писал(а):

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

Например: Все, кто делает резные изображения,— ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде.

Под это определение попадают даже СИ. Ведь вы тоже используете изображения в своих журналах и называете их богом.

1. Значит Вы согласны что все, кто употребляют в поклонении иконы попадают под это определение?

Ну вот опять 25!

Одна и та же тактика. Вы приводите определение запрещающее творить изображения, а затем все сводите к поклонению!
Но обратите внимание, что в вашей цитате (впрочем как ив боольшинстве других) вообще ничего не говорится о поклонении. Там запрещено делать изображения. СИ так же как и православные делают изображения Бога.

Aigle писал(а):

"называете их богом" - Где называют? Что или кого называют? Журнал в студию!

Когда ко мне подходят проповедники и дают свои журналы, то я нахожу в них изображения Христа и спрашиваю: "Кто это?"
Как правило отвечают: "Бог"

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:17 am

Sergius писал(а):

Ant писал(а):

Вит@лий писал(а):

Есть Библейские установления об религиозных образах (И НЕ ВАЖНО СКОЛЬКО РАЗ ИХ ВИДЕЛИ).

Как это неважно, очень важно, ибо ковчег с херувимами видел только первосвященник раз в год, а при переноски ковчега его заворачивали целиком и народ его не видел ВООБЩЕ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ.

Не согласен!
Ковчег часто брали на войну. И мы не знаем был ли он накрыт в это время.
Так же в Писании говорится И пробудился Соломон И пошел он в Иерусалим и стал пред ковчегом завета Господня, и принес всесожжения и совершил [жертвы] мирные, и сделал большой пир для всех слуг своих.
(3Цар.3:15)
Так что можно предположить, что ковчег люди видели гораздо чаще, чем вы думаете. К тому же изображения ангелов были не только на ковчеге, но и на всем храме, как внутри, так и снаружи.

Здравствуйте Sergius, полностью согласен с вашим постом и хотелось бы еще добавить:

Вот, что интересно!!!: Ковчег называли Господом:"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи……когда останавливался… он говорил: возвратись Господи…"
(Числ.10,35-36).- так что теперь, Давид идолопоклонник???????????????

Давид скакал пред ковчегом и говорил: "пред Господом играть и скакать буду…." (2Цар.6,21-22).

Истинные изображения были не только в скинии, но и в храме Соломоновом: (3Цар.6,23-29).

В истинном храме виденном пророком Божиим, были священные изображения – образы:
"Покажи им вид храма и расположение его….и все образы его" (Иез.43,11).

ВЫВОД: ОБРАЗЫ НЕ ПРОСТО УМЕСТНЫ В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, НО ДАЖЕ НЕОБХОДИМЫ, ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ГОСПОДЬ ГОВОРИТ ИХ ИЗОБРАЗИТЬ.

Все священные предметы и изображения сделаны не только по приказу Божию, но и по образцу, указанному Господом:"Сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" Исх.25,40.

ПРОШУ ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ НЕ СОГЛАСНЫХ НЕ ПРОСТО ПИСАТЬ СВОЕ, НО И ОПРОВЕРГАТЬ НАПИСАННОЕ НА ОСНОВЕ БИБЛИИ, А НЕ СВОИХ РАССУЖДЕНИЙ.

Aigle · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:18 am

Sergius писал(а):

Так что можно предположить, что ковчег люди видели гораздо чаще, чем вы думаете. К тому же изображения ангелов были не только на ковчеге, но и на всем храме, как внутри, так и снаружи.

Нет сейчас ни ковчега, ни храма, ни того изображения ангелов. Не о них речь. Речь об разрисованных человеческими лицами деревянных дощечках.
Если то, как сделать храм и его убранство указал сам Бог, то где указания насчёт деревянных дощечек?
Или иконы = изображению ангелов в храме?

Aigle · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:23 am

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

Например: Все, кто делает резные изображения,— ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде.

Под это определение попадают даже СИ. Ведь вы тоже используете изображения в своих журналах и называете их богом.

1. Значит Вы согласны что все, кто употребляют в поклонении иконы попадают под это определение?

Ну вот опять 25!

Одна и та же тактика. Вы приводите определение запрещающее творить изображения, а затем все сводите к поклонению!
Но обратите внимание, что в вашей цитате (впрочем как ив боольшинстве других) вообще ничего не говорится о поклонении. Там запрещено делать изображения. СИ так же как и православные делают изображения Бога.

А на слова, поясняющие заповедь "не поклоняйся им и не служи им" Вы упорно не обращаете внимания?

Sergius писал(а):

Aigle писал(а):

"называете их богом" - Где называют? Что или кого называют? Журнал в студию!

Когда ко мне подходят проповедники и дают свои журналы, то я нахожу в них изображения Христа и спрашиваю: "Кто это?"
Как правило отвечают: "Бог"

Ах озорник! Ну и озорник, Сергиус!

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:24 am

Aigle писал(а):

Sergius писал(а):

Так что можно предположить, что ковчег люди видели гораздо чаще, чем вы думаете. К тому же изображения ангелов были не только на ковчеге, но и на всем храме, как внутри, так и снаружи.

Нет сейчас ни ковчега, ни храма, ни того изображения ангелов. Не о них речь. Речь об разрисованных человеческими лицами деревянных дощечках.
Если то, как сделать храм и его убранство указал сам Бог, то где указания насчёт деревянных дощечек?
Или иконы = изображению ангелов в храме?

Я вас просил дать определение "идолу"

Не скажете, что вас смущает в кн. Исаии в гл.44???

Мы говорим об допустимости изображения и вы сами подтверждаете, что можно.

Не подскажете, чем изображения в храме отличались о идолов???

Цитата:

Или иконы = изображению ангелов в храме?

Совершенно верно.

ANV · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:25 am

Sergius писал(а):

Вит@лий писал(а):

Не могли бы вы дать определение "идолу"?

Подписываюсь под вопросом.

Идол - что или кто (предмет, идея, существо), принимаемое человеком вместо живого личного Бога откровения.

Отличительный признак - идолу всегда приносят жертвы...

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:28 am

Aigle писал(а):

А на слова, поясняющие заповедь "не поклоняйся им и не служи им" Вы упорно не обращаете внимания?

Давайте посмотрим о чем говорит Бог:

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом". (Втор.4:15-19)

Т.е все что человек обожествлял ранее или обожествляет ныне, но при чем здесь изображение Бога????? Ведь храмовые изображения и есть изображения не Бога, но его слуг, соответственно не идолы.

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:29 am

Иоанн писал(а):

Так что есть идол?

Православие и всё что с ним связано. Идолопоклонников на кол! :deal:

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:33 am

ANV писал(а):

Sergius писал(а):

Вит@лий писал(а):

Не могли бы вы дать определение "идолу"?

Подписываюсь под вопросом.

Идол - что или кто (предмет, идея, существо), принимаемое человеком вместо живого личного Бога откровения.

Отличительный признак - идолу всегда приносят жертвы...

Спасибо ANV, верно, но хотелось, что бы возражающие против икон сказали подобное или подтвердили вами сказанное, а то ссылаются на идолов, а формулировки их не знают, какой здесь может быть разговор... .

ВОТ ПРИМЕР ОБОСНОВАННОЙ АРГУМЕНТАЦИИ:

DECODER писал(а):

Иоанн писал(а):

Так что есть идол?

Православие и всё что с ним связано. Идолопоклонников на кол! :deal:

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ :wink:

Aigle · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:34 am

Вит@лий писал(а):

Вот, что интересно!!!: Ковчег называли Господом:"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи……когда останавливался… он говорил: возвратись Господи…"
(Числ.10,35-36).- так что теперь, Давид идолопоклонник???????????????

Давид скакал пред ковчегом и говорил: "пред Господом играть и скакать буду…." (2Цар.6,21-22).

Истинные изображения были не только в скинии, но и в храме Соломоновом: (3Цар.6,23-29).

В истинном храме виденном пророком Божиим, были священные изображения – образы:
"Покажи им вид храма и расположение его….и все образы его" (Иез.43,11).

ВЫВОД: ОБРАЗЫ НЕ ПРОСТО УМЕСТНЫ В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, НО ДАЖЕ НЕОБХОДИМЫ, ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ГОСПОДЬ ГОВОРИТ ИХ ИЗОБРАЗИТЬ.

Все священные предметы и изображения сделаны не только по приказу Божию, но и по образцу, указанному Господом:"Сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" Исх.25,40.

ПРОШУ ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ НЕ СОГЛАСНЫХ НЕ ПРОСТО ПИСАТЬ СВОЕ, НО И ОПРОВЕРГАТЬ НАПИСАННОЕ НА ОСНОВЕ БИБЛИИ, А НЕ СВОИХ РАССУЖДЕНИЙ.

Вит@алий, Ваша анология с Соломоновым храмом не уместна. Сейчас нет ни храма, ни тех изображений ангелов в храме да и Самого Соломона увы тоже немає.
С чего Вы решили что моисей называл Господом именно ковчег, а не одного из несущих ковчег(например второго слева)?
Причём здесь Исход 25:40? Или Вы до сих пор ходите именно в тот храм?
Покажите лучше указания Иисуса(и разумеется в НЗ), в которых говорится как надо делать те или иные предметы и изображения для христиан.

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:40 am

Aigle писал(а):

Вит@лий писал(а):

Вот, что интересно!!!: Ковчег называли Господом:"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи……когда останавливался… он говорил: возвратись Господи…"
(Числ.10,35-36).- так что теперь, Давид идолопоклонник???????????????

Давид скакал пред ковчегом и говорил: "пред Господом играть и скакать буду…." (2Цар.6,21-22).

Истинные изображения были не только в скинии, но и в храме Соломоновом: (3Цар.6,23-29).

В истинном храме виденном пророком Божиим, были священные изображения – образы:
"Покажи им вид храма и расположение его….и все образы его" (Иез.43,11).

ВЫВОД: ОБРАЗЫ НЕ ПРОСТО УМЕСТНЫ В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА, НО ДАЖЕ НЕОБХОДИМЫ, ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ГОСПОДЬ ГОВОРИТ ИХ ИЗОБРАЗИТЬ.

Все священные предметы и изображения сделаны не только по приказу Божию, но и по образцу, указанному Господом:"Сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе" Исх.25,40.

ПРОШУ ЕЩЕ РАЗ ВСЕХ НЕ СОГЛАСНЫХ НЕ ПРОСТО ПИСАТЬ СВОЕ, НО И ОПРОВЕРГАТЬ НАПИСАННОЕ НА ОСНОВЕ БИБЛИИ, А НЕ СВОИХ РАССУЖДЕНИЙ.

Вит@алий, Ваша анология с Соломоновым храмом не уместна. Сейчас нет ни храма, ни тех изображений ангелов в храме да и Самого Соломона увы тоже немає.
С чего Вы решили что моисей называл Господом именно ковчег, а не одного из несущих ковчег(например второго слева)?
Причём здесь Исход 25:40? Или Вы до сих пор ходите именно в тот храм?
Покажите лучше указания Иисуса(и разумеется в НЗ), в которых говорится как надо делать те или иные предметы и изображения для христиан.

Простите, а вы можете показать запрет!?

Мы говорим не о Соломоне, а о повелении Бога и о том, что различие в образах видели еще такие праведники, как Давид и это уместно или Бог не различал кому в образе ковчега кланялись Иудеи???

Кому говорил смотрим в цитату:

"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи……когда останавливался… он говорил: возвратись Господи…"
(Числ.10,35-36).

Давид что идолопоклонник???

Aigle · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:40 am

Вит@лий писал(а):

Т.е все что человек обожествлял ранее или обожествляет ныне, но при чем здесь изображение Бога????? Ведь храмовые изображения и есть изображения не Бога, но его слуг, соответственно не идолы.

Виталий, главное - спокойствие. И поменьше красного цвета в больших буквах.
Могли бы Вы скопировать цитату из Библии, где Бог говорил бы что-нибудь наподобие:
"нарисуй моё изображение(да смотри не перепутай цвет глаз) и сделай рамки такие-то, поставь его там-то, и всегда, когда будешь ко мне обращаться, ставь дощечку с моим изображением перед собою."

Повторяю, мы с вами не в храме(Соломоновом например) и проводить аналогии с ним не уместно.

DECODER · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:41 am

Вит@лий писал(а):

Т.е все что человек обожествлял ранее или обожествляет ныне, но при чем здесь изображение Бога????? Ведь храмовые изображения и есть изображения не Бога, но его слуг, соответственно не идолы.

А дедушка бородатый (на иконах) вокруг которого херувимы в каждой церкви летают часом не бог ли?

И раз уж вопрос зашёл об идолопоклонстве, обоснуйте как христиане но Новому Завету:

Откуда в православии культ сжигания восковых свечей, за здравие, за упокой, молитвы об умершем на 9 дней, на 40 дней?

Откуда пошло крещение безмолвенных младенцев, титулы среди попов типа святой отец, пресвятейший, владыка?

На каком основании строятся помпезные храмы и храмики?

Откуда пошла тема с молитвословами?

Почему какие-то предания в православии более авторитетны чем источник христианства Библия?

Откуда вообще столько выдумок в религии которую язык не поворачивается назвать христианской?

И что самое интересное, сглаз и порчу на людей наводят в большинстве случаев именно в православных церквях!

Чей дух живёт там?

Вит@лий · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:43 am

И так, Aigle ANV дал определение идолу, вы с ним согласны???
Вот оно:

Цитата:

Идол - что или кто (предмет, идея, существо), принимаемое человеком вместо живого личного Бога откровения.
Отличительный признак - идолу всегда приносят жертвы...

Aigle · **Добавлено:** Сб июл 10, 2010 9:45 am

Вит@лий писал(а):

Простите, а вы можете показать запрет!?

Мы говорим не о Соломоне, а о повелении Бога и о том, что различие в образах видели еще такие праведники, как Давид и это уместно или Бог не различал кому в образе ковчега кланялись Иудеи???

И они тут же рисовали эти образы на деревянных дощечках?

Вит@лий писал(а):

Кому говорил смотрим в цитату:

"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи……когда останавливался… он говорил: возвратись Господи…"
(Числ.10,35-36).

Говорил Богу. А Вы думаете что он говорил ковчегу?

Вит@лий писал(а):

Давид что идолопоклонник???

А разве Давид использовал иконы?

"Икона ровно ли идол?"

Кто сейчас на конференции