Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Nooss · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:34 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

ну и где тут о троице?

Прежде чем так говорить, почитали бы Афинагора:

Прошение о христианах.10 писал(а):

Итак, кто после сего не удивится, услышав, что называют безбожниками тех, которые исповедуют Бога Отца и Бога Сына и Духа Святого и признают их единство в силе и различие в порядке?

Афинагор критикует тех, кто называет безбожниками христиан - верящих в Бога Отца и Бога Сына.

Ваши тоже нас не очень-то любят по этому же поводу.

Афинагор не авторитет

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:36 pm

Nooss писал(а):

главное, что бы не было изменений в догматике "православного" учения 1 века!!!

Давайте не будем уходить от темы.
поднялся вопрос: нынешняя ПЦ есть ли дораскольная Вселенская ПЦ?

Единственный способ проверить - это сравнить догматику до раскола.

Вот я и прошу показать хотя бы одно догматическое расхождение, тогда нынешняя ПЦ не будет считаться Вселенской Церковью.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:41 pm

Nooss писал(а):

Может и исчезло!
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:25)

А ведь Христос обещал, что "врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18). Как так?

Nooss писал(а):

Я больше скептик.

Постараюсь запомнить, а то глядя на то, что слева так и думается, что СИ.

Nooss · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:44 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Теперь вопрос - когда ангел говорил Иоанну слова - 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.(Откр.1:8) Должен ли был ангел быть при этом Иеговой?

Вспомните: "ибо так говорит Иегова", "говорит Иегова", "говорит Господь" и т.п.
Тут же написано:

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

В тексте - ссылка на Господа! Это не от первого лица шпарят.

Я знаю, что вы мне не верите, тогда поверьте "самому лучшему переводу в мире":
«Я А́льфа и Оме́га,— говорит Иегова Бог,— Тот, кто есть, был и придёт, Всемогущий». (ПНМ)

Видно же, даже у вас, что это - авторская речь, а то, что вокруг - прямая речь Иеговы.

но говорил то Иоанну АНГЕЛ!!!

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:46 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

1. Если разные Личности, то уже произошло разделение, если не произошло, то объясните почему?

Объяснял уже - Божество неделимо, иначе будет два Бога, читайте внимательнее.

Читаю - вы пишете -Ответ: Потому, что это уже две разные Личности. :alol:

как нераздельная троица обрела двух разных личностей???

Две разные личности это не есть два разных объекта, а суть единое Божество, которое нераздельно по естеству.

Вы, очевидно, исходите из того, что личность==отдельное существо.
Я исхожу с позиции единственности и уникальности Божеского естества.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:47 pm

Nooss писал(а):

но говорил то Иоанну АНГЕЛ!!!

И как приличный ангел в здравом уме этот ангел, как и положено, сослался на Господа, сказав, "говорит Господь".

Nooss · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:47 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

главное, что бы не было изменений в догматике "православного" учения 1 века!!!

Давайте не будем уходить от темы.
поднялся вопрос: нынешняя ПЦ есть ли дораскольная Вселенская ПЦ?

Единственный способ проверить - это сравнить догматику до раскола.

Вот я и прошу показать хотя бы одно догматическое расхождение, тогда нынешняя ПЦ не будет считаться Вселенской Церковью.

вот мне делать больше нечего, как изучать отступнические религии

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:50 pm

Nooss писал(а):

Ага

весь электрический ток ушел в одну трилиардноватную лампочку :alol:

Мне тоже стало весело. Дух стал видим в указанном месте над Иорданом в образе голубя, но не собрался в одной точке. Так и Слово, соединившись с плотью, было видимо в одной точке пространства, по телесному своему ограничению.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:51 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Прочитайте еще раз рассуждение о неделимости реальности θεος

Прочитал. Вопрос остался.

А где критика? Если остался вопрос, значит, в объяснении что-то не устроило. Что именно?

Nooss · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 5:53 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Может и исчезло!
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:25)

А ведь Христос обещал, что "врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18). Как так?

вот так. На протяжении всей истории человечества были верные Богу люди, которые были церковью Христа.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 6:03 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Бог:
1. всемогущ
2. безначален

В Ин.1:1 есть только один ближайший референт - τον θεον во второй части стиха, т.е. Истинный Бог, к Которому было Его Слово.

Следовательно, хотя бы одно из этих качеств должно относиться к Слову. Какое?

Никакое.

Но существительное имеет качественную характеристику.

А специфические качества Бога - к Которому было Слово - всемогущество (как минимум) и безначальность.

Тогда для чего Башня сослалась на Харнера, который показывал в своей статье, что θεος - это качественное существительное?

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 6:08 pm

Nooss писал(а):

Против ересей. 4.6.7 писал(а):

Посему не иной был познаваемый и иной говоривший: “никто не знает Отца”, но Один и Тот же, как Сам Отец все покорил Ему, и он всех получает свидетельство, что Он есть истинно человек и истинно Бог, от Отца, от Духа, от ангелов, от самого творения, от людей, от отпадших духов и демонов и от врага и после всего от самой смерти.

Опять про троицу ничего. Вижу двух разных личностей. Отца и Сына, которому Отец всё покоряет

А Христос и для СИ Бог.

Ах, да. Забыл. У СИ же много богов. Это у нас один... Подумаешь, истинно человек и истинно Бог.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 6:10 pm

Aigle писал(а):

Личность, отличная от Отца. Надеюсь, Вы не считаете и пророков частью "божества"?

Лк.1:35, затем Евр.1:5, затем Ин.1:14, затем Ин.1:1.

Подсказывать не буду.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 6:19 pm

Aigle писал(а):

А у католиков не спрашивали? :roll:

Найдите одно отличие:

Символ веры ПЦ писал(а):

...И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков...

Символ веры КЦ писал(а):

...И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков...

Хотя в последнее время ходят слухи, что это единственное догматическое расхождение между ПЦ и КЦ католики хотят убирать, тогда догматических препятствий для объединения вроде быть не должно. Но слухи-слухами, а пока у них есть эта прибавка к Символу веры.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июл 09, 2010 6:22 pm

Nooss писал(а):

Афинагор не авторитет

Ну вот.
СИ: До IV века в Троицу не верили
П и иже с ними: Верили
СИ: Докажите
П и иже с ними: Тертуллиан, Афинагор и проч.
СИ: Они не авторитеты

Но ведь факт остается фактом - верили и в Троицу, и в то, что Христос - Бог.

Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Кто сейчас на конференции