Я понял, о чем речь. Скажу, что народ ищет не в том месте и не те вещи. laime выразила довольно мудрую мысль, и было весьма кстати воспользоваться этим моментом, чтобы показать остальной общественности, что идол может быть не только деревянным.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Да
Но С Иоанном я тоже согласна.

Мы, кажется, дополнили друг друга

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Да!
В этом-то и вся суть!
Идол может быть кем и чем угодно.

Здорово!

Полностью согласен.

Но это не православие, а таракан в голове у некоторых, вот и Старший Брат затрагивает Седьмой Вселенский Собор, а на нем суть иконы выражена так: "честь воздаваемая образу восходит к первообразу", это есть позиция ПЦ, все остальное от лукавого.

Дело в том, что само по себе понятие "образ" существовать не может, как не может быть полное предложение без существительного и глагола подчеркивающего суть существительного.

Образ есть только следствие существования первообраза, по этому делая из образа первообраз человек тем самым являет идолопоклонство, но это так же абсурдно, как из фотографии наших родителей делать самих родителей, нонсенс.

Отлично, значит мой выше написанный пост не к месту, ну пусть будет

Будем надеяться, что к нашему диалогу так же присоединятся и другие участники

Виталий,если можете,объясните поподробнее,просто я на самом деле не так много знаю о Православиии, мне не совсем понятен смысл последней фразы и что вы понимаете под первообразом.
А еще про тараканов в голове,вы имеете ввиду,что некоторые православные сами перегибают палку с иконами?

Христианская Люцифера и Идолопоклонство
http://www.youtube.com/watch?v=DLLJKQtL ... re=related

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)

Да, конечно, есть всякие люди и есть кто перегибают палку тоже, я знаю, что есть, но слава Богу еще таких на встречал

На счет первообраза:

Мы знаем, что во всем всегда есть причина и ее следствие. следствие не может быть без причины т.е. оно само вытекает из причины.

Так и Образ. Вы laime являетесь первообразом т.е. причиной, но ваша фотография есть образ вас самих т.е. образ первообраза, а значит следствие причины. Вот так и с иконой, икона есть образ, следствие существования первообраза, Бога. По этому когда говорят, что икона, это идол, такое заявление совершенно не корректно, это то же самое, как сказать, что ваша фотография есть вы т.е. первообраз.

Надеюсь объяснил понятно

Спасибо.Все понятно и все логично.
Я как-то сразу не поняла.

Подобные ролики, это самое банальная аргументация в обвинении идолопоклонства, только изложено в стиле ужасов, рассчитанное на психологический эффект.

Если хотите, то можете привести предлагаемые цитаты в данном ролике и мы их разберем о чем в них говорится.

Всегда рад помочь

ψευδος και κακος και συκοφαντεος. μονον αβελτερος δυναται ειπειν οτι η μητερα του θεου η θεα του ουρανου εστιν

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

И так, хотелось бы немного вернуться к началу диалога.

Вот заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4)

О чем это?
Вот о чем.

"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом". (Втор.4:15-19)

Как видно Господь четко разграничивает поклонение Себе как Богу и воздаяние твари Божеских почестей, акцентируя внимание только на своем Божестве.
Это верно.

Так же идолы:

Телец- "Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" (Исх.32,4)

Молох- "Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь". (Лев.18,21)

Ваалфегор - "И прилепился Израиль к Ваал-Фегору. И воспламенился гнев Господень на Израиля".(Числ.25,3)

Ваал -"оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам". (Суд.2,13)

Как видим прослеживается четкая грань оставление Бога и служение твари и иным богам.

Вот это и есть нарушение заповеди, но никак не есть идолы изображения в Храме, что Господь повелевает сделать сам в скинии.

Так же не был идолом змей:
"И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив". (Чис.21:9) Т.к. змей был символом Бога.

Но когда Израиль стал поклоняться ему, как самосущему существу, тогда его уничтожают, т.к. это уже идольство и нарушение заповеди.

Но человеческое отношение и Божие повеление это разные вещи и суть от этого не меняется. Если образ есть изображение первообраза, а не иного бога, тогда это просто изображение, но не идол-иной бог.

Икона же для нас и есть образ первообраза. Если же кто-либо будет поклоняться иконе, как Богу, тогда он идолопоклонник, но если человек только посредством ее возносится к истинному Богу ужаленный грехом, тогда все нормально и это не нарушение второй заповеди.

Идолом в нашей жизни может быть все, вплоть до фанатичной любви к детям, что затуманивает воспоминание Бога.

Надеюсь я ясно показал нашу позицию, позицию на основе Библии, не противоречащей божественным законам, но наоборот исполняющей их.