Текущее время: Вт июл 28, 2026 11:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 7:02 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 33
(Alex Pancho) писал(а):
А примеров Библейских когда поклонялись Сыну - много.


О! А ну-ка приведите-ка мне МНОГО примеров (стихов) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 8:41 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Nymphorever писал(а):
lucky
Я сужу вашей же логикой! Если Бог триедин, значит и людей он создал таких же "триединых". Ведь написано - "по образу и подобию". Вы себя не можете на три части разделить, кто вам дал право делить Бога?

Хотя спор бесполезен... :(


Это элементарно, Ватсон:
Дух, Душа, Тело :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 9:07 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
lucky писал(а):
Это элементарно, Ватсон:
Дух, Душа, Тело :lol:


И что, каждая часть человека может самостоятельно мыслить и существовать сама по-себе как отдельная личность?

_________________
С уважением, Владимир.


Последний раз редактировалось jiwik Пт авг 19, 2005 9:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 10:07 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
jiwik писал(а):
И что, каждая часть человека может самостоятельно мыслить и существовать сама по-себе как отдельная личность?


Пока нет. Вы же не Бог ? :lol:
Продолжая так вами любимый стиль мышления:
У муравья тоже есть Дух Душа и Тело. а он вообще не мыслит.
У человека мыслит Душа.
У Бога мыслит ... (додумайте сами, принимая во внимание, что Он - абсолют)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2005 11:34 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
Тогда твоя троичная параллель абсолютно бессмысленна!

И кто тебе сказал, что муравей без мозгов и не мыслит?

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2005 12:16 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Энвер!

Лично я не вижу в Писании убедительных доказательств за Троицу, следовательно и не верю в нее.
Думаю, это учение возникло в борьбе с многочисленными попытками объяснить само существо Иисуса и его отношения с Отцом. А эти вещи реально для человека непознаваемы, т.к. в Библии мало данных для определенных утверждений. Вот и додумывали, кто как может – отсюда и пошли и «ереси» и Троица, как учение.

По поводу идолопоклонства -

Бог ревнитель в смысле «да не будет у тебя других богов…, не поклоняйся им и не служи им…»
Положа руку на сердце – кто здесь подразумевается? Астарта, Ваал или Сын Божий?
А слова Фомы – Господь мой и бог мой! – можно ли считать идолопоклонством?
Думаю, Ветхий Завет под идолопоклонством и другими богами подразумевает все поклонение, обращенное не к Создателю, а к языческим богам – а это по Писанию есть «поклонение бесам».
Можно ли человека, поклоняющегося Иисусу, как Богу, и считающего, что Христос = Иегова, определить, как поклонника Сатаны?
Даже если предположить положительный ответ со стороны людей – как можно быть уверенным, что Создатель, который есть любовь, отвергнет, как «сатаниста», искреннего христианина, но верящего в Троицу?
Я не защищаю Троицу, просто хочу, чтобы Вы «почувствовали разницу».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2005 1:07 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
jiwik писал(а):
Тогда твоя троичная параллель абсолютно бессмысленна!


Не более бессмысленна. чем выводы о :
отсутствии ада, как буквального места
понятии Святой Дух = сила (и ничего более)
Душа = тело

Цитата:
И кто тебе сказал, что муравей без мозгов и не мыслит?


Сам догадался :lol: :lol: :lol:

зы. Думаю что троица в классическом понимании - упрощение, подобное пониманию дикаря из джунглей, сущности компьютера.
И все наши дискуссии - подобны рассуждениям дикарей: как эта коробка работает и чего у нее внутри. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2005 6:28 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
lucky писал(а):
Не более бессмысленна. чем выводы о :
отсутствии ада, как буквального места
понятии Святой Дух = сила (и ничего более)
Душа = тело


Ад есть, так же как и есть смерть.
Для тебя смерть буквальна или виртуальна?

Дух Святой - это не сила в 100%-ом понимании, хотя очень часто имеет и это несколько упрощенное по человеческим меркам значение.
У слов "руах" и "пневма" есть по нескольку значений, если смотреть по контексту.
В моем понимании, Святой Дух - это Сам Бог Отец. Это Его проявление. Это Его глаза, уши, руки, да и весь Он Сам. Это Его качественное состояние Тела, как Духа.
Поскольку даже человек сделан из энергии, то я представляю себе тела духов (ангелов), как некий вид живой энергии не образованной в плоть. Так что Бог Отец - это огромная живая Энергия и поэтому Сам Источник энергии (жизни).

Душа не равна телу. Само по себе тело - это только безжизненная материя, элементы земли.
Только когда тело оживает при поддержке дыхания (нешамах) и даруемой ему этим энергии (духе), тогда оно и становится душой (нефеш или психе).
В Бытие 2:7 ясно написано.


Цитата:
Думаю что троица в классическом понимании - упрощение, подобное пониманию дикаря из джунглей, сущности компьютера.
И все наши дискуссии - подобны рассуждениям дикарей: как эта коробка работает и чего у нее внутри. :wink:


Упрощенная до невозможности понимания?
Тем не менее человечество развилось в техническом плане!
Почему же за сотни лет понимание Троицы не возрасло?

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 20, 2005 3:29 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
jiwik писал(а):
Дух Святой - это не сила в 100%-ом понимании, хотя очень часто имеет и это несколько упрощенное по человеческим меркам значение.
У слов "руах" и "пневма" есть по нескольку значений, если смотреть по контексту.
В моем понимании, Святой Дух - это Сам Бог Отец. Это Его проявление. Это Его глаза, уши, руки, да и весь Он Сам. Это Его качественное состояние Тела, как Духа.
Поскольку даже человек сделан из энергии, то я представляю себе тела духов (ангелов), как некий вид живой энергии не образованной в плоть. Так что Бог Отец - это огромная живая Энергия и поэтому Сам Источник энергии (жизни).


О !!!
Вот он, момент истины.
Энергия. А вы знаете. что по современным представлением квантовой механики, энергия - не более чем просто свойство вакуума, имеющее информационную сущность.
То есть енергия - это информация. Если угодно, то полная аналогия с компьютером: когда вы "мощно" давите на газ в любимой игрушке - это не более чем изменение информации внутри системы.
Так что ро большому счету говорить о сущности Бога через понятия "енергия" - просто бессмысленно.
То же самое и с пониманием : "енергия+материя=жизнь"
Глупости. Дух Бога, вдуваемый в плоть - это прежде всего информация ! О том. какой должно быть существо физически и духовно.
И из этого Духа - информации. тела - материала , образуется душа - личность. имещая ту же основу - информацию.

Цитата:
Душа не равна телу. Само по себе тело - это только безжизненная материя, элементы земли.
Только когда тело оживает при поддержке дыхания (нешамах) и даруемой ему этим энергии (духе), тогда оно и становится душой (нефеш или психе).
В Бытие 2:7 ясно написано.


В Бытие есть слово "Енергия" ? С чего вы взяли, что нефеш = психе ?
Заметил. что ученые избегают всячески применять это слово, потому что привыкли оперировать точными формулами, зато дилетанты - на ура, лепят где нужно и ненужно :lol: (это не про вас, это - вообще :roll: )


Цитата:
Упрощенная до невозможности понимания?
Тем не менее человечество развилось в техническом плане!
Почему же за сотни лет понимание Троицы не возрасло?


Почему же ? Еще как возрастало.
Но пока наука не дошла до уровня познания на таком уровне.
Вся информация о сути "того" мира в основном получается через откровения свыше.
Если еще с первых веков христиане получали такие откровения. то почему вы решили:
1 сейчас их никто не получает от Бога
2 если получает, то Благоразумный Раб
???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2005 8:24 am 

Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Україна
Что-то тема перешла на чистую философию.
Думаю, это не очень перспективный подход.
Если мыслить за принципом:
Бог сотворил человека по своему подобию --значит-- все качества человека=качествам Бога, то дааалеко можно зайти :shock:

А если уж сравнивать сущность Бога с чем-то из нашей жизни, то думаю, что, действительно, в первую очередь с информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2005 8:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 33
Ну а если вернуться к Писанию, в котром слово "Троица" не упоминается?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 22, 2005 9:06 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Nymphorever писал(а):
Ну а если вернуться к Писанию, в котром слово "Троица" не упоминается?...


В Библии описывается создание земли.

Там есть такие слова как, галактика. планета, астероид, млекопитающее, одноклеточные, атмосфера, вулканы, магма, ядро, земная кора и тд и тп ???

Речь идет о сути. а не о слове.
Например я эту суть увидел. вы нет. Давайте говорить о смысле. а не о букве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2005 5:10 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 136
Откуда: г.Ачинск Красноярского края
Lucky, я выразил только свое "неправильное" мнение.
Я же не смеюсь над твоей верой в бессмертие души, переселение душ, в ад и т.п. Верь, как тебе нравится!
Обсирай (извиняюсь за резкость слова) здесь всех и вся, и показывай, что только твое мнение правильно. Дело хозяйское.
Если честно, мне вообще не хотелось писать тебе больше.
К тому же ты не внимательно читал мое сообщение.
Стоит ли объясняться еще более доходчиво и доступно для твоего понимания? Что-то я сомневаюсь в этом.

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2005 8:34 am 
Примерно так же, наверное, и Арий с Афанасием "ругались"...

Нет ничего нового под солнцем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2005 1:04 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
jiwik

А яй - яй...
Где ж я смеялся, или оскорблял тебя ?
Ты высказываешь свое мнение и доводы. я свое. И ничего более.
Зачем же на личности переходть ?
Впрочем. мне это тоже неприятно.
Пока :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: