Как считают те, кто верит "что Иисус - Бог" - это был сам Иисус. Иисус из правой руки переложил откровение в правую руку со словами "передай через третье лицо мои откровения", и левая рука через рот передала это самое откровение опять Иисусу. А как же иначе? Неужели при передаче присутствовал кто-то ещё?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

Один из постулатов Божественности вечное существование. Оно опровергается самим Иисусом, он говорит о себе как о : " начале создания Божия" (Откровение 3:14) все эти разговоры о троичности давно не имеют под собою серьёзных оснований.

увы, но Откровение 3:14 говорит о том, что Иисус АРХЕ. Но не в смысле тот кто имеет начало во времени, а тот, кто является АрхиТектором или строителем созданий ибо им создано ВСЁ
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Хорошо сказано

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Да,всё было создано "Логосом"=Словом= Иисусом. Разве кто это отрицал?Но чёткое разделение на Отца Иегову и Сына Иисуса можно прочесть и в (1 Иоанна 1:1-3)"
О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, -
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

В принципе,если не захотите увидеть,то и не увидите.

А это при чем? Православные и тринитарии признают "чёткое разделение на Отца Иегову и Сына Иисуса". В чем проблема то?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Снова повторю Восьмое правило I Вселенского собора (сокращу для наглядности):

Итак, каково одно из названий Вселенской Церкви, которое она имела во времена Первого Вселенского собора?

Правильно, Православная.

Обратите внимание, как называлась Вселенская Церковь, по крайней мере, в 325 году. Возможно, в виду слишком длинного поста, вы не заметили это место.

Так принято считать у лиц, не знакомых с историей Вселенской Церкви, либо намеренно заменяющих истину неправдою.

Православными христианами называются члены Православной Церкви, т.е. как раз те, кто относит себя, как вы говорите, к ПЦ.

Как говорится, "рассмотрите и увидите", что в догматике современная ПЦ ничем не отличается от Вселенской дораскольной Церкви, поэтому является этой самой Вселенской Церковью.

Следовательно, Иоанн Златоуст, Василий Великий, называвшие себя православными, как вы ранее видели в цитатах, также принадлежат той же самой Православной Церкви, к которой принадлежат и современные православные христиане.

Поэтому я имею полное право ссылаться на любого православного христианина, на которого сочту нужным, независимо от того, в каком веке он жил, т.к. и он, и я принадлежим одной и той же Православной Церкви.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Библия и не скажет, термин возник чуть позже.

В Библии, например, нет словосочетания "Свидетели Иеговы". Это сочетание выводится определенным кругом лиц из Ис.43:10. Но буквального словосочетания нет.

В Библии много чего нет.

Например, слова "атеизм", но оно выводится по простой логике из Пс.13:1 ("сказал безумец...")

Слово ορθοδοξια тоже мне не попадалось, однако, также - по простой логике - всё, что есть ересь - есть ετεροδοξια (гетеродоксия, ересь), а правильная мысль есть ορθοδοξια (ортодоксия, правомыслие, православие).

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Ну, вот... Типа "сам такой" .
Опять язычники, вавилонские блудницы... Стандартное клише.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Я считаю это место поздней вставкой, и не раз это говорил разным людям. Мое предположение - далеко не в её пользу - что Киприан воспринял сие от Тертуллиана, как можно было легко догадаться по моей скептической версии.

По этому месту, кажется, у нас полное согласие.

Не понимаю, что веселого в этом месте. Может, хотите сказать, что это - не вставка?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Что-то в пылу драки запамятовал на вопрос ответить.

Вот, еще вы спрашивали:

Почему Иисус пришел не от себя, если по вашему он и есть Бог?

Отвечаю:

Вопрос: Почему Иисус пришел не от себя, если по вашему он и есть Бог?
Ответ: Потому, что Христос есть Личность той же реальности «Бог», что и Бог-Отец. Сын — Личность, Отец — Личность. Одна Личность послала другую Личность. Это логично. Он пришел не от Себя, а от Отца.

Вопрос: Если не произошло разделения, то почему Христос сказал, что не от себя пришел?
Ответ: Потому, что это уже две разные Личности. Кроме того, для чего Богу, которого не вмещают небо и земля, надо было "делиться"? Он просто стал плотью, стал явлен на земле, "став по виду как человек".

Теперь подробнее по разделению.

Башня ссылается на Харнера, поэтому тоже сошлемся на Харнера (Qualitative anarthrous..., та же стр. 85, 3 абз. сверху). Не возражаете? Тогда и используем Харнера.

Бытность двух Личностей не мешает Им принадлежать к одной реальности «θεος». Эта реальность никому, кроме Бога не принадлежит, все остальные боги — по природе не Боги (Гал.4:8). А у Них — одна природа, одни Божественные качества (Ин.1:1, Кол.2:9, Фил.2:6), оба вечны и неизменны (Ис.41:4, Евр.13:8).

Кстати, раз уж вы доверяете Башне, то в приложении к ПНМ делается акцент на качественность существительного в Ин.1:1. А какие качества, позвольте заметить, имеет Бог?

Бог несотворен, всемогущ, безначален.

Если это — качественная характеристика (а это так, про что я и говорю, но с чем вы почему-то несогласны в пику мне, хотя и башня это же пишет), то почему, по-башенному, Бог-Слово не имеет таких же качеств?

Почему Башня считает, что Сын сотворен, если Бог несотворен, а несотворенность — качество Бога?
Почему Башня считает, что Сын не всемогущ, если Бог всемогущ, а всемогущество — качество Бога?
Почему Башня считает, что Сын имеет начало, если Бог не имеет начала, а безначальность — качество Бога?

Т.е., сначала Башня утверждает, что θεος имеет качественную характеристику, т. е., имеет те же качества, что и Бог (несотворен, всемогущ, безначален), а тут вдруг говорит, что Христос сотворен, невсемогущ, имеет начало.

Где логика?

Ну, и зачем Башне надо было поднимать вопрос о качественности предиката?

Итак, по логике, если Бог-Слово принадлежит той же реальности θεος, то, поскольку эта реальность никому, кроме Бога не принадлежит, то либо мы имеем двух Богов с реальностью θεος - а это не так, ибо Бог один - либо мы имеем Единого Бога, одну неделимую реальность θεος, являющую как минимум двух личностей - Бога-Отца и Бога-Слова.

Одна и та же реальность, с одними и теми же качествами.

Элементарная логика. Или проще:
1. Отец и Слово - две Личности
2. Отец и Слово - одной реальности θεος
Может, это два Бога?
3. Нет, ибо Бог - один.
4. Следовательно, Бог являет собой Личность Отца и Личность Слова, принадлежащих одной реальности θεος.

В таком случае, если Отец и Слово - это две Личности, то зачем что-то делить, если они уже проявляются как самостоятельные Личности?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Может, все-таки, назовем вещи своими именами?

Если к Аврааму пришли некие лица и, к примеру, через одного из них, говорил Бог, то ангел является телефонным аппаратом. Других вариантов нет. Этот муж ни разу не сказал: "ибо так говорит Иегова", поэтому вся речь шла от первого лица.

Следовательно,
1. либо это был Сам Иегова
2. либо Бог использовал этого мужа в качестве громкоговорителя.

Других вариантов нет. Либо Бог, либо телефонный аппарат.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Кстати, где написано, что Бог говорил через ангела в 18-й главе?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Предоставим слово злобным язычникам:

Письма опубликованы в 9-ти книгах, между 97 и 109 гг. по Р.Х.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5

Следующий сектант-одиночка:

Письмо написано Марку Аврелию в 177 году по Р.Х.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5