Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:37 pm

Nooss писал(а):

Для "особо одаренных"! - тринитарии под своё учение затачивают перевод Библии

Я фигею! Иоанн Златоуст, Афанасий, Василий Великий, Григорий Назианзин - носители языка - затачивали переводы под учение ПЦ :alol:

Прям сидели и строчили перевод с койне на койне!!!

А Иоанн Дамаскин прямо добил всех своим ТИПВ! :multi:

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:41 pm

Nooss писал(а):

16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
(Исх.4:14-16)
Чьими устами говорил Моисей к Аарону? Кем Моисей в тот момент был для Аарона?

Теперь уже Моисей Иеговой стал. :shocked:

Давай я акценты переставлю:
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;

Вместо Бога - это, по-вашему, означает, что Моисей был Иеговой для Аарона?

Или Моисей был обычным Моше, передающим слова Иеговы, с которым говорил Иегова, а не Иеговой?

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:42 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Для "особо одаренных"! - тринитарии под своё учение затачивают перевод Библии

Я фигею! Иоанн Златоуст, Афанасий, Василий Великий, Григорий Назианзин - носители языка - затачивали переводы под учение ПЦ :alol:

Прям сидели и строчили перевод с койне на койне!!!

А Иоанн Дамаскин прямо добил всех своим ТИПВ! :multi:

а причем тут учение ПЦ? Я говорю об учениях о троице, а не о сектах которые эти учения распространяют

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:44 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
(Исх.4:14-16)
Чьими устами говорил Моисей к Аарону? Кем Моисей в тот момент был для Аарона?

Теперь уже Моисей Иеговой стал. :shocked:

Давай я акценты переставлю:
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;

Вместо Бога - это, по-вашему, означает, что Моисей был Иеговой для Аарона?

Или Моисей был обычным Моше, передающим слова Иеговы, с которым говорил Иегова, а не Иеговой?

никто не становился Иеговой, но был устами Иеговы.
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Слушая Моисея Аарон мог сказать, что слушает Иегову.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:48 pm

Nooss писал(а):

а причем тут учение ПЦ? Я говорю об учениях о троице, а не о сектах которые эти учения распространяют

Как причем? В ПЦ - тринитарии, оттуда это учение и растет. Значит, причем.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:50 pm

Nooss писал(а):

никто не становился Иеговой, но был устами Иеговы.
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Слушая Моисея Аарон мог сказать, что слушает Иегову.

Но у Аарона хватило ума не называть Моисея Иеговой. Только Иегова носит имя Иегова.

Ис42:8 Я Иегова, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:55 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

а причем тут учение ПЦ? Я говорю об учениях о троице, а не о сектах которые эти учения распространяют

Как причем? В ПЦ - тринитарии, оттуда это учение и растет. Значит, причем.

издеваетесь? Учение растет из Вавилона, а христианами перенято в 4 веке, но не православными, ибо православные только в 9 появились [-X

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 9:57 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

никто не становился Иеговой, но был устами Иеговы.
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
(Исх.7:1)
Слушая Моисея Аарон мог сказать, что слушает Иегову.

Но у Аарона хватило ума не называть Моисея Иеговой. Только Иегова носит имя Иегова.

Ис42:8 Я Иегова, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному

Славы конечно не даст, а вот то что не даст имя - не сказано

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 10:07 pm

Nooss писал(а):

а христианами перенято в 4 веке, [-X

Про Феофила Антиохийского и Тертуллиана не забывайте :deal:

Nooss писал(а):

но не православными, ибо православные только в 9 появились

Врете! Нагло и безбожно! Термин "православие" появился во II веке, специально, чтобы отличать правильную веру Церкви от еретиков.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 10:14 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Но у Аарона хватило ума не называть Моисея Иеговой. Только Иегова носит имя Иегова.

Ис42:8 Я Иегова, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному

Славы конечно не даст, а вот то что не даст имя - не сказано

И где Моисея называли Иеговой?

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 10:22 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

а христианами перенято в 4 веке, [-X

Про Феофила Антиохийского и Тертуллиана не забывайте :deal:

Да еще про Киприана Карфагенского, который цитирует вкупе с Тертуллианом известную "И Сии Три суть Едино" из 1 Послания Иоанна 5:7.

Башня у вас глубоко сидит. Таких элементарных вещей не знать.

А то всё "язычники! идолопоклонники! Вавилон!"

Sergius · **Добавлено:** Пн июл 05, 2010 10:02 am

Игнат писал(а):

Sergius писал(а):

А мне не понятно!!!!
Почему Авраам называет ангелов Иеговой? Он что, кретин конченый?
Где логика?

Спокойно! Не будем нервничать и во всем спокойно разберемся.
Привожу сканы из книги Введение в Ветхий Завет (Москва, Теревинф, 2003): Д.В.Щедровицкого. Может это вам поможет понять

На мой взгляд автор излагает данный вопрос достаточно противоречиво и сам запутался. Он просто пытается подогнать Писание под свои убеждения.
Например Д.В.Щедровицкий пишет:

Цитата:

Ведь когда перед людьми стоит пророк Моисей Илия Исайя и передает слова Божьи от первого лица предваряя их предупреждением: «так говорит Господь», то люди понимают, что устами пророка речёт Бог. Точно так же от лица Божьего говорит ангел-посредник.

На мой взгляд это разные вещи.
Если ангел скажет : «так говорит Господь», то мы поймем, что он передает волю Божью.
Но если ангел говорит : «Я Бог Авраама, Исаака и Иакова», или называет себя Иеговой, то мы можем сделать вывод, что этот Ангел- Иегова.

Sergius · **Добавлено:** Пн июл 05, 2010 10:18 am

Nooss писал(а):

Sergius писал(а):

Nooss писал(а):

1. Скорее всего ангелы пришли в образе людей. Потому что кушали вместе с Авраамом. Но поскольку эти ангелы пришли от имени Иеговы, то Авраам и обратился к ним,

И назвал их Иеговой! Вам не кажется это странным?
Если он видел этих людей впервые, то почему не узнал их имена? Он что всех незнакомцев именовал Иеговой?

Представьте вашу версию? Почему Авраам увидев ТРЁХ ангелов, а стал разговаривать с Иеговой?

Это Три Ипостаси Иеговы. Авраам разговаривал С Иеговой- Троицей.

Цитата:

Sergius писал(а):

Ничего подобного! В Писании прямо сказано:
После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Ма'мре, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня.
Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин.
(Быт.18:1-4)
Итак судя по всему Иегова явился аврааму в виде трех ангелов, которые выглядели, как мужчины. Там не сказано, что это были представители Иеговы.

Там не сказано что Иегова явился Аврааму в ОБРАЗЕ трёх ангелов!!! Там сказано конкретно, что это были АНГЕЛЫ! Три ангела!

А в каком виде, по вашему, явился Иегова?

Цитата:

Sergius писал(а):

Получается, что Христа можно называть Иеговой!

К тому же, судя по Писанию один Иегова остался с Авраамом, а два других ангела ушли. Но затем Лот обратился к двум ангелам и тоже назвал их Иеговой.

Интересно, почему Лот назвал Иеговой ДВУХ ангелов, а не ТРЁХ? Ваша версия?

Потому что это были две ипостаси Иеговы. Например- Сын И Дух Святой.

Nooss · **Добавлено:** Пн июл 05, 2010 2:54 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

но не православными, ибо православные только в 9 появились

Врете! Нагло и безбожно! Термин "православие" появился во II веке, специально, чтобы отличать правильную веру Церкви от еретиков.

Я не про термин говорю. Я говорю о секте, которая появилась в результате раскола церкви в 1054 г. на католицизм и Восточную церковь, которая, в свою очередь, раздробилась на множество церквей, одной из которых стала православная церковь.

Nooss · **Добавлено:** Пн июл 05, 2010 2:58 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Для "особо одаренных"! - тринитарии под своё учение затачивают перевод Библии

Я фигею! Иоанн Златоуст, Афанасий, Василий Великий, Григорий Назианзин - носители языка - затачивали переводы под учение ПЦ :alol:

Прям сидели и строчили перевод с койне на койне!!!

А Иоанн Дамаскин прямо добил всех своим ТИПВ! :multi:

они типа были теми кто писал Библию? Или переводил на русский? :alol:

Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Кто сейчас на конференции