Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:50 pm

Nooss писал(а):

Ты можешь сказать, что тебя посетил Иегова.

Так я могу назвать их Иеговами или нет?

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:50 pm

Иоанн писал(а):

И Слово было Богом. (Ин.1:1)
Единородный Бог, сущий в недре Отчем (Ин.1:18)
от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки. (Рим.9:5)
... пасти Церковь Бога, которую Он приобрел кровью Своею. (Деян.20:28)

И что вы хотите сказать этими стихами вне контекста?

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:52 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Ты можешь сказать, что тебя посетил Иегова.

Так я могу назвать их Иеговами или нет?

Иеговами нет, а свидетелями Иеговы - да. Ещё ты можешь им сказать такие слова - благодарю Тебя Иегова, что Ты посетил меня. :prankster:

Victoria · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:52 pm

Стихи к месту.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:52 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

И Слово было Богом. (Ин.1:1)
Единородный Бог, сущий в недре Отчем (Ин.1:18)
от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки. (Рим.9:5)
... пасти Церковь Бога, которую Он приобрел кровью Своею. (Деян.20:28)

И что вы хотите сказать этими стихами вне контекста?

Забыл цитату вставить.

Это к этому месту:
Victoria писал(а):
Христос есть Бог.

Иоанна 8:42: ...Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня...
Христос есть Бог который послал сам себя? Или Христос есть Бог которого послал другой Бог?

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:53 pm

Victoria писал(а):

Стихи к месту.

Иоанна 8:42: ...Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня...
Христос есть Бог который послал сам себя? Или Христос есть Бог которого послал другой Бог?

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:56 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

И Слово было Богом.
Единородный Бог, сущий в недре Отчем
от них Христос по плоти, сущий над всеми Бог, благословенный во веки.
... пасти Церковь Бога, которую Он приобрел кровью Своею.

И что вы хотите сказать этими стихами вне контекста?

Забыл цитату вставить.

Это к этому месту:
Victoria писал(а):
Христос есть Бог.

Иоанна 8:42: ...Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня...
Христос есть Бог который послал сам себя? Или Христос есть Бог которого послал другой Бог?

По новой уже не хочется объяснять (Ин.1:1)(Ин.1:18)(Рим.9:5)(Деян.20:28)! Вы всё равно останетесь на своей волне. А на вопрос, кто послал Христа и если он не ОТ СЕБЯ ПРИШЕЛ, то от кого, вы будете утверждать, что ОТ СЕБЯ ](*,)

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:56 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Ты можешь сказать, что тебя посетил Иегова.

Так я могу назвать их Иеговами или нет?

Могу или не могу - вот в чем вопрос. :smotri:

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:57 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Ты можешь сказать, что тебя посетил Иегова.

Так я могу назвать их Иеговами или нет?

Могу или не могу - вот в чем вопрос. :smotri:

так я уже ответил

Victoria · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 2:58 pm

Ни то, ни другое. Это ложный выбор между двумя неправильными утверждениями, старый манипулятивный прием, сведение сложного вопроса к примитивному алгоритму. Типа рамочки в какой-то СИ книжке - "ваш выбор - или - правильный выбор".
Ноосс, темы про Троицу жеваны-пережеваны.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 3:01 pm

Nooss писал(а):

По новой уже не хочется объяснять (Ин.1:1)(Ин.1:18)(Рим.9:5)(Деян.20:28)! Вы всё равно останетесь на своей волне. А на вопрос, кто послал Христа и если он не ОТ СЕБЯ ПРИШЕЛ, то от кого, вы будете утверждать, что ОТ СЕБЯ ](*,)

(Ин.1:1) Если вам нравится тупейшие объяснения Башни - пожалуйста, верьте. Статью Харнера вы читали, подлог и цитирование вне контекста вам известо. Верьте дальше.
(Ин.1:18) не припомню, чтобы мы говорили на эту тему, слероз.
(Рим.9:5) нравится вам точки и слова вставлять - пожалуйста, переписывайте Библию и дальше.
(Деян.20:28) аналогично. Покажите хоть одну рукопись, где написано, "Своего Сына". Опять без многостраничных рассуждений не обойтись?
( ](*,)

) стену пожалейте :alol:

, и перестаньте Библию переписывать.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 3:03 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Ты можешь сказать, что тебя посетил Иегова.

Так я могу назвать их Иеговами или нет?

Могу или не могу - вот в чем вопрос. :smotri:

так я уже ответил

Нет, не ответили.

Ангел в кусте говорит, что Он - Иегова. Мужчины в галстуке, по этой логике, тоже должны говорить, что они - Иеговы (Да-а-а, не видать мне Царстав Небесного... Господи, помилуй меня, грешного!)

Так могу я их назвать Иеговами или нет? Да или нет?

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 3:03 pm

Ни то, ни другое. Это ложный выбор между двумя неправильными утверждениями, старый манипулятивный прием, сведение сложного вопроса к примитивному алгоритму. Типа рамочки в какой-то СИ книжке - "ваш выбор - или - правильный выбор".

Ну и нуууууу. Может просто эти слова Христа ломают ваше представление о Боге и поэтому вы не хотите отвечать на вопрос? И какое из утверждений не правильное?
Почему Иисус пришел не от себя, если по вашему он и есть Бог?

Victoria писал(а):

Ноосс, темы про Троицу жеваны-пережеваны.

Ну так и я о том же. Уж сколько не объясняй, всё равно будут приверженцы совершенно противоположных пониманий писания.

Иоанн · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 3:07 pm

Nooss писал(а):

А на вопрос, кто послал Христа и если он не ОТ СЕБЯ ПРИШЕЛ, то от кого, вы будете утверждать, что ОТ СЕБЯ ](*,)

Неправда, никогда такого не утвеждал, Бог-Слово пришел от Бога-Отца. Никакого разделения Божества при вочеловечении Слова не произошло.

Nooss · **Добавлено:** Вс июл 04, 2010 3:12 pm

Nooss писал(а):

По новой уже не хочется объяснять (Ин.1:1)(Ин.1:18)(Рим.9:5)(Деян.20:28)! Вы всё равно останетесь на своей волне. А на вопрос, кто послал Христа и если он не ОТ СЕБЯ ПРИШЕЛ, то от кого, вы будете утверждать, что ОТ СЕБЯ ](*,)

(Ин.1:1) Если вам нравится тупейшие объяснения Башни - пожалуйста, верьте. Статью Харнера вы читали, подлог и цитирование вне контекста вам известо. Верьте дальше.

Вполне достойное объяснение.

(Ин.1:18) не припомню, чтобы мы говорили на эту тему, слероз.
[/quote]
С вами лично не обсуждал. Но обсуждение есть на форуме.
Иоанна 1:18: 18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.
как этот стих отвечает на вопрос:
почему Христос не от себя пришел?

(Рим.9:5) нравится вам точки и слова вставлять - пожалуйста, переписывайте Библию и дальше.

Нравится. Будем и дальше переписывать.

Иоанн писал(а):

(Деян.20:28) аналогично. Покажите хоть одну рукопись, где написано, "Своего Сына". Опять без многостраничных рассуждений не обойтись?
( ](*,)

) стену пожалейте :alol:

, и перестаньте Библию переписывать.

Ну вы же не будете отрицать, что перевод не должен быть дословным? Необходимо ещё учитывать как та или иная мысль будет звучать на том или ином языке. Так же необходимо при переводе учитывать особенности древних языков. Ответ по поводу Деяний20:28 я вам уже писал. Не нравится - ваша проблема.

Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Кто сейчас на конференции