Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Nooss · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 6:24 pm

Иоанн писал(а):

Т.е., если к тебе в квартиру приходит сантехник дядя Вася, то ты к нему обращаешся не "дядя Вася, у меня тут говёшки из мойки выскакивают", а "уважаемый Поликарп Модестович, у меня газы и жидкости на кухне из канализации выходят"? И что на это говорит пришедший к тебе дядя Вася? Дядя Вася тоже пришел к тебе с тросом "от имени" Поликарпа Модестовича. Вот и будем называть дядю Васю Поликарпом Модестовичем. Идёт?

Дядя Вася крышками похлопает и в лучшем случае уйдет, ничего не сделав, возглаголавши несколько новых, доселе неизвестных идиоматических выражений.

А по вашему значит, пришел сантехник, милиционер и медбрат. А вы им троим говорите - здравствуйте мер города Поликарп Модестович! А вам говорят - вы в своём уме, нас тут трое. Один Вася, другой Федя, третий Ваня. Нас к вам Поликарп Модестович прислал. Вы тут соседей заливаете каками из унитаза, а чинить его не хотите.
А вы говорите - нееее, я вижу только одного Поликарпа Модестовича, не надо мне лапшу вешать.
Тогда вам Ваня говорит - тихо, спокойненько, сейчас мы вам поможем.
Мент одевает на вас наручники, Ваня делает укольчик и вызывает бригаду из дурки. Ну а сантехник Вася чинит ваш унитаз в который вы ещё дооолго ходить не будете.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 6:36 pm

Nooss писал(а):

А по вашему значит, пришел сантехник, милиционер и медбрат. А вы им троим говорите - здравствуйте мер города Поликарп Модестович! А вам говорят - вы в своём уме, нас тут трое. Один Вася, другой Федя, третий Ваня. Нас к вам Поликарп Модестович прислал. Вы тут соседей заливаете каками из унитаза, а чинить его не хотите.
А вы говорите - нееее, я вижу только одного Поликарпа Модестовича, не надо мне лапшу вешать.
Тогда вам Ваня говорит - тихо, спокойненько, сейчас мы вам поможем.
Мент одевает на вас наручники, Ваня делает укольчик и вызывает бригаду из дурки. Ну а сантехник Вася чинит ваш унитаз в который вы ещё дооолго ходить не будете.

Второй заход в попытке разобрать. Снова ничего не понял. Вижу трех разных людей - дядю Васю, дядю Федю, дядю Ваню.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 6:38 pm

Игнат, есть хорошая вещь:

http://www.faststone.org/FSViewerDownload.htm

Nooss · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 8:16 pm

Иоанн писал(а):

Второй заход в попытке разобрать. Снова ничего не понял. Вижу трех разных людей - дядю Васю, дядю Федю, дядю Ваню.

А почему называешь их Поликарпом Модестовичем?

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 8:25 pm

Nooss писал(а):

А почему называешь их Поликарпом Модестовичем?

Я? Где?

Nooss · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 8:52 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

А почему называешь их Поликарпом Модестовичем?

Я? Где?

тогда прошу пояснить чей образ играет дядя Вася в вашем посте от - Сб июл 03, 2010 3:48 pm

Sergius · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 9:12 pm

Игнат писал(а):

Sergius писал(а):

А мне не понятно!!!!
Почему Авраам называет ангелов Иеговой? Он что, кретин конченый?
Где логика?

Спокойно! Не будем нервничать и во всем спокойно разберемся.
Привожу сканы из книги Введение в Ветхий Завет (Москва, Теревинф, 2003): Д.В.Щедровицкого. Может это вам поможет понять

Извините, но у меня такие крупные рисунки не открываются. Слишком уж слабый у меня интернет.
Нельзя ли их запостить в другом формате? :oops:

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 9:22 pm

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

А почему называешь их Поликарпом Модестовичем?

Я? Где?

тогда прошу пояснить чей образ играет дядя Вася в вашем посте от - Сб июл 03, 2010 3:48 pm

Одного лица - сантехника дяди Васи. Одного.
Который почему-то стал называться, по мнению некоторых, Поликарпом Модестовичем, только на основании того, что он пришел от Поликарпа Модестовича.

Sergius · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 9:38 pm

Nooss писал(а):

1. Скорее всего ангелы пришли в образе людей. Потому что кушали вместе с Авраамом. Но поскольку эти ангелы пришли от имени Иеговы, то Авраам и обратился к ним,

И назвал их Иеговой! Вам не кажется это странным?
Если он видел этих людей впервые, то почему не узнал их имена? Он что всех незнакомцев именовал Иеговой?

Цитата:

2.Авраам мог обратиться вслух к Богу в молитве видя его ангелов.

Ничего подобного! В Писании прямо сказано:
После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Ма'мре, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня.
Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин.
(Быт.18:1-4)
Итак судя по всему Иегова явился аврааму в виде трех ангелов, которые выглядели, как мужчины. Там не сказано, что это были представители Иеговы.

Цитата:

А то что мы читаем это особенности переводов

Я опираюсь на перевод Нового Мира.

Цитата:

которые не позволяют со стопроцентной точностью увидеть, что на самом деле Авраам не называет ангелов Иеговой.

Давайте не будем фантазировать.

Цитата:

Авраам мог обратиться к одному из трех, который представлял Иегову, был Его Словом. К Иисусу.

Получается, что Христа можно называть Иеговой!

К тому же, судя по Писанию один Иегова остался с Авраамом, а два других ангела ушли. Но затем Лот обратился к двум ангелам и тоже назвал их Иеговой.

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 9:49 pm

Sergius писал(а):

Я опираюсь на перевод Нового Мира.

Выбрось его, или поосторожнее с ним. Возьми ПАМ.
Хотя можешь хоть с оригинала читать - все равно не поверят. Активный залог от медиопассивного тут точно несколько человек отличить не могут. Проверено.

Nooss · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 10:29 pm

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

Иоанн писал(а):

Nooss писал(а):

А почему называешь их Поликарпом Модестовичем?

Я? Где?

тогда прошу пояснить чей образ играет дядя Вася в вашем посте от - Сб июл 03, 2010 3:48 pm

Одного лица - сантехника дяди Васи. Одного.
Который почему-то стал называться, по мнению некоторых, Поликарпом Модестовичем, только на основании того, что он пришел от Поликарпа Модестовича.

Вообще-то мы говорим о случае, когда Авраам встретил ТРЕХ ангелов. Так вот, кого вы образно говоря называете дядей Васей?

Иоанн · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 10:34 pm

Nooss писал(а):

Вообще-то мы говорим о случае, когда Авраам встретил ТРЕХ ангелов. Так вот, кого вы образно говоря называете дядей Васей?

А это не аналогия. Это пояснение, какие конфузы возникают, если дядю Васю назвать иначе, а не дядей Васей.

Если к вам пришел дядя Вася, то и обращаетесь вы к нему "дядя Вася".
Если к Аврааму пришел Иегова, то бытописатель и называет одного из них Иеговой.

Если какого попало Ангела называть Иеговой только потому, что этот ангел пришел от Иеговы, тогда можно посчитать, сколько носителей этого Имени встречается в Библии. Можно приплюсовать и всех пророков в придачу. Их тоже Господь посылал.

Nooss · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 10:42 pm

Sergius писал(а):

Nooss писал(а):

1. Скорее всего ангелы пришли в образе людей. Потому что кушали вместе с Авраамом. Но поскольку эти ангелы пришли от имени Иеговы, то Авраам и обратился к ним,

И назвал их Иеговой! Вам не кажется это странным?
Если он видел этих людей впервые, то почему не узнал их имена? Он что всех незнакомцев именовал Иеговой?

Представьте вашу версию? Почему Авраам увидев ТРЁХ ангелов, а стал разговаривать с Иеговой?

Sergius писал(а):

Ничего подобного! В Писании прямо сказано:
После этого Иегова явился Аврааму среди больших деревьев Ма'мре, когда он сидел у входа в шатёр в знойное время дня.
Он поднял глаза и увидел, что недалеко от него стоят трое мужчин.
(Быт.18:1-4)
Итак судя по всему Иегова явился аврааму в виде трех ангелов, которые выглядели, как мужчины. Там не сказано, что это были представители Иеговы.

Там не сказано что Иегова явился Аврааму в ОБРАЗЕ трёх ангелов!!! Там сказано конкретно, что это были АНГЕЛЫ! Три ангела! Причем двое ушли в Содом, а один остался.

Sergius писал(а):

Давайте не будем фантазировать.

Давайте

Sergius писал(а):

Получается, что Христа можно называть Иеговой!

К тому же, судя по Писанию один Иегова остался с Авраамом, а два других ангела ушли. Но затем Лот обратился к двум ангелам и тоже назвал их Иеговой.

Интересно, почему Лот назвал Иеговой ДВУХ ангелов, а не ТРЁХ? Ваша версия? И почему от Иеговы Ушли два АНГЕЛА, а не Иегова?

Nooss · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 10:47 pm

Иоанн писал(а):

Если какого попало Ангела называть Иеговой только потому, что этот ангел пришел от Иеговы, тогда можно посчитать, сколько носителей этого Имени встречается в Библии. Можно приплюсовать и всех пророков в придачу. Их тоже Господь посылал.

Ну дык всё так и есть! Вы не далеко от истины. Все они представители Иеговы и через них Он вещает. Иначе получается, что истинный Бог не троица, а миллиардица

Игнат · **Добавлено:** Сб июл 03, 2010 11:17 pm

Sergius писал(а):

Извините, но у меня такие крупные рисунки не открываются. Слишком уж слабый у меня интернет.
Нельзя ли их запостить в другом формате? :oops:

Соори, я поправил, сделал gif-ы, каждый размером около 70 кб.
Должны быть видны.

Ин.17.4-5 как доказательство, что Иисус - Бог

Кто сейчас на конференции