Возможно, Иоанн, у Вас конкретно, это любовь, но сколько я видел почитателей икон это как раз походило на высасывание слюней в абсолютно однозначном понимании. Поэтому не хочется обидеть тех, кто действительно воспринимает иконы как простое произведение искуства, и не обожествляет творение рук человеческих.
Многие например хранят фотку своего супруга (супруги) например на работе, но я этого не делаю, так как знаю, что моя жена рядом и я ее всегда могу увидеть и поговорить, тем более что оригинал в любом случае лучше чем фотка. И дома я тоже не рассматриваю эти фотки и не разговариваю с ними. Так иногда с гостями смотрим семейный альбом и потом убираем его подальше чтобы под руками не мешался. Конечно если я уеду далеко и на долго, то возможно возьму с собой фотку. Но ведь Бог всегда рядом, Иисус говорил, что он с нами до конца, зачем тогда иконы (фотки) то. Он ведь рядом с нами. Иоанн Вы же сами это говорили.
Мне кажется что догмы все же влияют на сознания людей как не крути.
По крайней мере кто кому поклоняется Бог точно знает, главное самому достойным быть.

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.

Иоанн писал:



А 7 Вселенский собор постановил следующие:


Как видим почитать и воздавать им поклонение. Хотя следующие предложение пытается объяснить к кому на самом деле возносятся молитвы. Все бы было ничего, если бы речь шла только о Господе Боге, но Святым... Тут уж трудно подобрать соответствующие места Писания в отношении Святых. А может вы нам все таки покажете.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Я сейчас начну принимать от символов!

В Исходе 20:5 ясно ж написано для чего нельзя делать изображения: Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности.
Можно нарисовать тысячу картин и сделать столько же фотографий и это никак не считается грехом. А вот поклоняться им и хоть как-то использовать в поклонении Богу- грех. И именно это Вы стараетесь упорно не замечать.
Как Вы понимаете слова "не кланяйся и не служи им(различным изображениям)"?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

ну не бумажкам и деревяшкам поклоняются православные , а Образу!!!
через праобраз.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Поздравляю вас.
Во время, когда были произнесены эти слова, служение идолам было широко распространено. Делались некие фигурки различных богов и им воздавались почести. А теперь внимание - важная информация. Люди верили, что именно эти фигурки, тельцы, быки, афродиты, зевсы и пр. ИСТОЧНИКИ всякого людского блага. Не образы чего-то высшего, не посредники, а именно источники. И боги - не Творец Создатель, а служебные божества низшего порядка - ЖИВУТ В ЭТИХ ФИГУРКАХ и дают людям ценные рекомендации. Таким образом, мышление язычников развивалось как минимум по двум ложным путям:

1) Игнорируя Творца Создателя, все почести и сама возможность коммуникации с чем-то высшим - переходила к божествам низшего порядка.
2) Поскольку у этих божеств характер был разный, от хорошего до отвратительного - люди имели оправдание своим нечестивым поступкам, ибо так поступают и их боги.

Вот это и имелось в виду под словами "не кланяйся и не служи им".

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

(выделено мною)
Поговорим о "чудотворных иконах" ?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Иуда Маккавей видел в видении Онию, умершего первосвященника, видел, что он, простирая руки, молился за весь народ иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молился о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий (2Мак. 15,12-14). Пророк Варух взывает: Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля! (Вар.3,4).

Баптисты полагают, что “обращение с молитвами к умершим святым лишено всякого разумного основания”.[12] А из Писания следует, что такое заявление лишено основания. Где Я, там и слуга Мой будет, - говорит Господь, следовательно, святые пребывают ныне в ещё более полном единении с Богом, чем во дни их жизни на земле. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой (Ин. 12,26). Как же нам не почитать тех, кого почтил Всевышний? А раз почитает Отец святых, то, естественно, и внемлет их молитве за согрешающих братьев. В Библии тому примеров множество. Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя... раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас (Иов. 42.8). Господь желает скорее исполнить молитву одного праведника, чем трёх грешников, на что Сам и указывает.

Согрешил Авимелех и молится Богу, и кается, и оправдывается пред ним как может, но Бог, указывая на Авраама, говорит Авимелеху: Он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив (Быт. 20,7). Так Господь Сам нас учит прибегать к святым, прося их молитв. Ведь Авимелех первоначально молил Бога, как говорится, “напрямую” (Быт. 20,4-5). Но Сам Бог повелевает ему обратиться к ходатайству праведника. Итак, пренебрежение молитвенным соучастием праведника – небиблейская установка.

остальные цитаты из Библии (очень много) здесь:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=657

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Поиграем в слова? Вместо того, чтобы сказать примерно следущее: "Изображение угодника Божьего, с помощью которого, в ответ на молитвы людей, Господь Бог исцелил человека" - сказано просто чудотворная икона.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Т.е. Вы хотите сказать, что язычники поклоняются именно бумажкам и деревяшкам?

P.S. Вопрос о том, можно ли посредством творения (камень, дерево, металл...) изобразить Бога и Божью Сущность, оставлю без комментариев - апостол Павел в своё время на него ответил раз и навсегда. В Ареопаге.

Неканоническим Маккавею и Варуху я лично предпочитаю канонического пророка Исаию:


Минуточку, всё верно, НО — ранее воскресения мёртвых сего не может быть. Принципиально. Или пациент жив, или он, извиняюсь, мёртв. Вот воскреснут мёртвые во Христе прежде в пришествие Господне — тогда и исполнится Его обетование для них.
Или Вы, вслед за СИ, полагаете, что Господь "невидимо присутствует"?

Всё правильно, но только праведник должен быть ЖИВЫМ, а не мёртвым, ибо только ЖИВОЙ может обратиться к Господу:

Играй - не играй, суть не меняется. В моей "системе отсчёта" это определение идентично сказанному ранее:Не было у них веры в единого Бога - вот они так и думали. Появилась - переопределили то же самое в соответствии с новой "картиной мира". А привычка обожествлять деревяшки (или - "приписывать им сверхъестественные свойства", если угодно) как была, так и осталась. "Нет ничего нового под солнцем" (С).

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Никакого НЕБЫТИЯ, т.е. перерыва между физической смертью и всеобщим воскресением и Страшным Судом не существует. Мы после рождения существуем НЕПРЕРЫВНО.

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20:38)

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Хм... "Нет, не умрёте; но знает Бог..." (с) Отец лжи.

Знаете, Вы уж как-то определитесь, что тогда есть смерть.
И что есть воскресение мёртвых и когда оно имеет место.
И — желательно — по Писанию.

Где такие указания в Библии? Где Бог говорит что в поклонении нужно(или возможно) использовать нарисованные образы?
Самое главное: как рисование таких образов и поклонение с их помощью соответствует словам Бога(если Он для Вас авторитет) "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им" ?
Единственное что прошу - библейские доказательства допустимости использования икон.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!

У вас, кажется, пластинка заела. Одну и ту же цитату повторяете который раз и не хотите видеть ответы, которые вам дают.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)