Текущее время: Чт сен 10, 2026 1:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 11:43 am 

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 3708
Я их уже года полтора не читаю ...

_________________
제가 읽는다면, 난 바보 야


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 12:55 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Константин писал(а):
Я их уже года полтора не читаю ...


Эх Константин, Константин, загремишь под фанфары, ежели пронюхают браты про твою вольнодумнось :lol: :lol:

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:03 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Цитата:
Мы не молимся на иконы и не поклоняемся самим иконам.
Мы молимся и поклоняемся Богу. Но делаем это в присутствии икон.


Давай я тебе расскажу как говорят СИ наглядный пример. Думаю на форуме его знают, потому что наверно в их собраниях он звучал ни раз.

Представь жена приходит домой и хочет выдурить у мужа деньги на дорогую обновку. Муж находится дома. Она берет его фотографию, идет на кухню и обращается к фотографии и просит у нее деньги. Что может подумать муж зайдя на кухню и увидев жену за этим делом? Уж не повредилась ли она головой? Не может ли так думать о нас и Бог, если Писание говорит, что он не далеко от каждого из нас. И можно просто лично к нему обратиться не используя для этого подручных средств.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:15 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Kudasov писал(а):
Представь жена приходит домой и хочет выдурить у мужа деньги на дорогую обновку. Муж находится дома. Она берет его фотографию, идет на кухню и обращается к фотографии и просит у нее деньги. Что может подумать муж зайдя на кухню и увидев жену за этим делом? Уж не повредилась ли она головой? Не может ли так думать о нас и Бог, если Писание говорит, что он не далеко от каждого из нас. И можно просто лично к нему обратиться не используя для этого подручных средств.
Данный пример был бы корректен в том случае, если бы у нас была возможность в любой момент времени видеть, слышать и осязать Бога непосредственно, но, несмотря на это, мы бы предпочитали иные способы общения для связи с Ним.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:27 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Константин писал(а):
Та не свистите ...
А целовать икону не мерзость для Бога ???
Обоснуйте писанием, что это мерзость.


Второзаконие 7:25 Резные изображения их богов сожгите в огне. Не желай и не бери себе ни серебра, ни золота, которое на них, чтобы это не стало для тебя западнёй. Ведь всё это мерзость для твоего Бога Иеговы. 26 Не приноси мерзость в свой дом, чтобы ты не был предан уничтожению, как она. Гнушайся ею и испытывай к ней глубокое отвращение, потому что она подлежит уничтожению

Исаия 44:18 Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце — чтобы не понимать. 19 И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?»

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:34 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
Старший Брат писал(а):
Kudasov писал(а):
Представь жена приходит домой и хочет выдурить у мужа деньги на дорогую обновку. Муж находится дома. Она берет его фотографию, идет на кухню и обращается к фотографии и просит у нее деньги. Что может подумать муж зайдя на кухню и увидев жену за этим делом? Уж не повредилась ли она головой? Не может ли так думать о нас и Бог, если Писание говорит, что он не далеко от каждого из нас. И можно просто лично к нему обратиться не используя для этого подручных средств.
Данный пример был бы корректен в том случае, если бы у нас была возможность в любой момент времени видеть, слышать и осязать Бога непосредственно, но, несмотря на это, мы бы предпочитали иные способы общения для связи с Ним.

Из этих слов напрашивается такое определение :
Вы не видите, не слышите, не осязаете Бога, поэтому создали себе замену из иконы, чтобы видеть, слышать и осязать Бога ?
Не то же самое самое было во времена Моисея, когда создали золотого тельца ?
Или я не прав ? (Блин, зачем я это написал #-o , щаз начнется).

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:35 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Не знаю, не знаю. ИМХО, такое мышление показывает слабость веры. Бога всегда можно ощущать если действительно веришь. Ибо мы ходим верою, а не видением

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Kudasov писал(а):
Не знаю, не знаю. ИМХО, такое мышление показывает слабость веры.
Сейчас у большинства людей слабая вера. Бог не перфекционист, Он любит человека, несмотря на его слабости.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:44 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Петр писал(а):
(Блин, зачем я это написал #-o , щаз начнется).
Ерунду писать не надо. Найдите самую дремучую старушку в православной Церкви и спросите ее: "Ты хочешь от этой доски исцеление получить или от Самого Творца?" Самая дремучая старушка вам ответит. А если ответит она - то священники и богословы ответят тем более.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Старший Брат писал(а):
Kudasov писал(а):
Представь жена приходит домой и хочет выдурить у мужа деньги на дорогую обновку. Муж находится дома. Она берет его фотографию, идет на кухню и обращается к фотографии и просит у нее деньги. Что может подумать муж зайдя на кухню и увидев жену за этим делом? Уж не повредилась ли она головой? Не может ли так думать о нас и Бог, если Писание говорит, что он не далеко от каждого из нас. И можно просто лично к нему обратиться не используя для этого подручных средств.
Данный пример был бы корректен в том случае, если бы у нас была возможность в любой момент времени видеть, слышать и осязать Бога непосредственно, но, несмотря на это, мы бы предпочитали иные способы общения для связи с Ним.

Полностью согласен!
Мы верим в Бога, знаем о Его существовании, знаем, что ОН нас слышит, но мы не видим Его.
У меня был период, когда жена училась и мы вынуждены были жить далеко друг от друга. Она всегда носила с собой мою фотографию, а когда говорила со мной по телефону смотрела на мое фото.
И сумасшествием я это не считаю. Я считаю это любовью.

Скажите, а если бы ваша жена разорвала и растоптала все ваши фотографии, выколола им глаза, то как бы вы отреагировали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:50 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Старший Брат писал(а):
Kudasov писал(а):
Не знаю, не знаю. ИМХО, такое мышление показывает слабость веры.
Сейчас у большинства людей слабая вера. Бог не перфекционист, Он любит человека, несмотря на его слабости.


С этим пожалуй соглашусь.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:51 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Цитата:
Скажите, а если бы ваша жена разорвала и растоптала все ваши фотографии, выколола им глаза, то как бы вы отреагировали?


Ревнует... значит любит :lol:

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 1:57 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Aigle писал(а):
Sergius писал(а):
Константин писал(а):
Та не свистите ...
А целовать икону не мерзость для Бога ???
Обоснуйте писанием, что это мерзость.


Второзаконие 7:25 Резные изображения их богов сожгите в огне. Не желай и не бери себе ни серебра, ни золота, которое на них, чтобы это не стало для тебя западнёй. Ведь всё это мерзость для твоего Бога Иеговы. 26 Не приноси мерзость в свой дом, чтобы ты не был предан уничтожению, как она. Гнушайся ею и испытывай к ней глубокое отвращение, потому что она подлежит уничтожению

Исаия 44:18 Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце — чтобы не понимать. 19 И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?»

Во первых в этих цитатах нет ни слова о поцелуях, а во вторых здесь идет речь о ложных языческих богах. Еще раз повторяю Христос - не ложный Бог.
Поэтому не нужно ставить знак равенства между идолом Ваала и иконой Христа.

Раз уж здесь зашла речь о фотографиях то я проведу аналогию.
Допустим, вы узнали, что ваша жена поцеловала вашу фотографию. Вам это будет неприятно?
А если вы узнали, что ваша жена поцеловала фотографию другого мужчины? Как вы к этому отнесетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 2:00 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):

Скажите, а если бы ваша жена разорвала и растоптала все ваши фотографии, выколола им глаза, то как бы вы отреагировали?

Ну незнаю... Может группу иналидности в таком случае дадут? :-k F20, F25 (Классификация психических расстройств по МКБ-10)

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Последний раз редактировалось Aigle Пн июн 28, 2010 2:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идолы и иконы. Часть вторая
СообщениеДобавлено: Пн июн 28, 2010 2:01 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Aigle писал(а):
Sergius писал(а):
Константин писал(а):
Та не свистите ...
А целовать икону не мерзость для Бога ???
Обоснуйте писанием, что это мерзость.


Второзаконие 7:25 Резные изображения их богов сожгите в огне. Не желай и не бери себе ни серебра, ни золота, которое на них, чтобы это не стало для тебя западнёй. Ведь всё это мерзость для твоего Бога Иеговы. 26 Не приноси мерзость в свой дом, чтобы ты не был предан уничтожению, как она. Гнушайся ею и испытывай к ней глубокое отвращение, потому что она подлежит уничтожению

Исаия 44:18 Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце — чтобы не понимать. 19 И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?»

Во первых в этих цитатах нет ни слова о поцелуях, а во вторых здесь идет речь о ложных языческих богах. Еще раз повторяю Христос - не ложный Бог.
Поэтому не нужно ставить знак равенства между идолом Ваала и иконой Христа.

Раз уж здесь зашла речь о фотографиях то я проведу аналогию.
Допустим, вы узнали, что ваша жена поцеловала вашу фотографию. Вам это будет неприятно?
А если вы узнали, что ваша жена поцеловала фотографию другого мужчины? Как вы к этому отнесетесь?

А как бы Вы отнеслись, если бы Ваша жена занималась сексом не с Вами, а с Вашей фотографией?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1593 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron