Текущее время: Чт авг 20, 2026 9:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 3:33 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
в поисках истины писал(а):
На данный момент меня держит в православии откровение о его красоте

О какой красоте речь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 11:33 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
alabama писал(а):
Miri, а какой дух преобладает и довлеет в обществе вообще?
Это что, повод отказаться от жизни? Можно питаться этим "духом", можно прятаться от него в "идеальной организации", а можно стараться нести свой дух,с Божьей помощью, чтобы что-то изменить, иначе вообще зачем всё это? Поиграть в религию?
Какой вариант предпочтём? Будем ждать, когда кто-то предложит очередную "идеальную" организацию?
alabama, ну я же ясно пишу о своей вере - "внеконфессиональное христианство", оно у меня и в "легенде" под аватаркой стоит.
Зачем же вы меня пытаете насчет "спрятаться в конфессии" и "поиграть в идеальную организацию"?
Постом выше Вашего пишу православной христианке свои мысли о важности находиться в своей конфессии. А вы мне снова про "яйца в одной корзине" и пр "зерна-плевелы".
Тяжко общаться, если тебя не видят-не слышат. :yes:
Но не невозможно. :)
Цитата:
...мне хотелось бы, чтобы бывшие СИ посмотрели своими глазами на другие возможности, а не через навязанную ОСБ призму, если конечно есть в этом потребность.
У меня есть приятель, который был в ЦХ с 16 до 20 лет, и результаты просто катастрофические,
у человека выработалась стойкая идиосинкразия ко всему, что связано с верой вообще. ](*,)
Самое смешное, что доводы примерно те же, что и у вас, будто одна и та же матрица.
Открою тайну матрицы. :)
И мне и вашему другу из ЦХ в свое время по Писанию показали язвы и угашающие дух стороны Православия. И для кучи - всех остальных конфессий. А потом мы потихоньку увидели в своей родной ОСБ/ЦХ те же язвы, только в профиль. :(
Ну, и какой логический вывод должен быть из такой матрицы? Обычный...
А ну их всех нафиг с их конфессиями...
Невероятно трудно для пост-СИ (и, видимо, постЦХ) - сознания сделать шаг к осознанию того, что конфессии-в-мире это одно, а конфессии-в-духе - совсем другое.
Так же трудно осознать духовное единство всех любящих Бога и Христа, независимо от конфессий.
Цитата:
Интересно в связи с этим, чего на самом деле добиваются все эти проамериканские организации под предлогом распространения библейских знаний?
Видимо, того же, чего добивалась тысячу лет назад эта про-византийская "организация" под видом крещения Руси. :wink:
Цитата:
А мож у меня паранойя? вот пытаюсь понять. :-k
Имхо, все пламенно-убежденные конфессионалы немножко параноики...
Но вы вроде пишете, что ищете истину в Православии. Это - не паранойя.
:no:
Вот когда кричат:
- Истина - только в Православии! Я точно знаю!, мне священник сказал + сам видел как Президент с Патриархом целовались на Пасху. Православие или смерть! Неправославный русский - не патриот, а вообще жидомасон и американский христопродавец!... :tease:
Тогда без галаперидола - никуда... Изображение

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 10:26 pm 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
" Православие или смерть", - это, очевидно песни из "православного такси"? :lol:
Miri, я не ищу истину в Православии, потому что Истина скорее в Боге, а не в той или иной конфессии :wink:
и религия для меня - это прежде всего способ привести себя в надлежащее состояние, чтобы стать способным к восприятию этой Истины, хотя я вполне допускаю мысль, что кто-то вкладывает в это понятие совсем иной смысл. :)
Ну и понятно, что Православный "способ" совсем не единственный, просто любая религия наиболее приспособлена к особенностям мировоззрения той или иной нации, и поэтому, как правило, наиболее эффективна. Хотя конечно, не для всех. Я и сама пришла к этому не с "чистого листа", а скорее методом от противного :wink:
Как говориться, "что американцу хорошо - то русскому смерть", и когда пытаются "отформатировать" русскую душу в соответствии с "американским стандартом", результаты, как правило, плачевны :( (это если не вдаваться глубоко в мотивацию ) :wink:
И в общем - то в истории любой мировой религии можно найти "тёмные пятна", было бы желание...
но это всё же не является главным критерием.

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2010 8:13 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Снова забираюсь на табурет :D
Смущает меня легализация "Библейских" учений. В библии есть учение Христово, да Павел называл некторые учения начатками, т. е. младенчеством. Вместе с тем в каждой конфессии существует множество "христианских" учений. И они по своему исполнению очень напоминают продукты программирования: выходят "сырыми", чтобы ими нормально пользоваться - постоянно ждешь обновлений, они не универсальны - для их установки требуется определенная среда, существуют учения с открытым кодом, подлежащие широкому многопользовательскому обсуждению, а существуют догмы и т.д.
А те, кто не согласен с каким-либо учение - духовный вирусоделатель, отыскавший слабые места - дыры. От таких может спасти стена, построенная по принципам касперских духа.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 8:35 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Седня буквально прочитала в Лествице уж насколько авторитетная книга, что Моисей смог вывести евреев только после того как накормил их лепешками с горькими травами, и после этого они типо смирились, : )))) и много там такого за уши притянутые стихи из библии подтверждающие теорию автора и его видение, конечно в целом книга интересная есть там вдохновленные места, но у любого автора не избежать какого то его личного микро или макро маразма. К чему я, как и у любого течения есть эти маразматические оттенки, зачастую имеющие таталитарный оттенок, чем они и отличаются друг от друга.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 9:18 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А я закончил чтение "Утраченного символа" Дэна Брауна и в чем-то согласен с этими идеями. Хотя понятие апофеоза вещь сложная:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2010 9:56 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Теоден писал(а):
А я закончил чтение "Утраченного символа" Дэна Брауна и в чем-то согласен с этими идеями. Хотя понятие апофеоза вещь сложная:)

Я когда-то читал Дэна Брауна и забыл, что это попса: вместо того, чтобы развлекаться, принял написанное всерьёз. А это неправильно: не развлекаться под попсу.
З.Ы. Как-то в книжном магазине стоял в очереди за девушками, покупавшими эту книгу Дэна Брауна, и они рассматривали на прилавке книгу о Хаусе; вердикт их был такой:
- Посмотрела пару серий - туфта какая-то.
А между прочим эта книга состоит из статей, написанных современными философами, социологами, преподавателями университетов Америки на заданную тему - короче, скукотень :D .
Меня порадовал их вердикт.
Для примера: у Пушкина повести тоже простые - кажется, каждый может так. Но это кажущаяся простота. А у Брауна наоборот - кажущиеся загадочность и серьёзность.

P.S. Просто захотелось сказать, без какого бы то ни было противопоставления. Я сам прочитал две первые книги Брауна от корки до корки :D .

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 3:17 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Извините, что длинно очень.

Г. Гейне

ДИСПУТ

Во дворце толедском трубы
Зазывают всех у входа,
Собираются на диспут
Толпы пестрые народа.

То не рыцарская схватка,
Где блестит оружье часто,
Здесь копьем послужит слово
Заостренное схоласта.

Не сойдутся в этой битве
Молодые паладины,
Здесь противниками будут
Капуцины и раввины.

Капюшоны и ермолки
Лихо носят забияки.
Вместо рыцарской одежды —
Власяницы, лапсердаки.

Бог ли это настоящий?
Бог единый, грозный, старый,
Чей на диспуте защитник
Реб Иуда из Наварры?

Или бог другой — трехликий,
Милосердный, христианский,
Чей защитник брат Иосиф,
Настоятель францисканский?

Мощной цепью доказательств,
Силой многих аргументов
И цитатами — конечно,
Из бесспорных документов —

Каждый из героев хочет
Всех врагов обезоружить,
Доведеньем ad absurdum
Сущность бога обнаружить.

Решено, что тот, который
Будет в споре побежденным,
Тот религию другую
Должен счесть своим законом.

Иль крещение приемлют
Иудеи в назиданье,—
Иль, напротив, францисканцев
Ожидает обрезанье.

Каждый вождь пришел со свитой:
С ним одиннадцать — готовых
Разделить судьбу в победе
Иль в лишениях суровых.

Убежденные в успехе
И в своем священном деле,
Францисканцы для евреев
Приготовили купели,

Держат дымные кадила
И в воде кропила мочат...
Их враги ножи готовят,
О точильный камень точат.

Обе стороны на месте:
Переполненная зала
Оживленно суетится
В ожидании сигнала.

Под навесом золоченым
Короля сверкает ложа.
Там король и королева,
Что на девочку похожа.

Носик вздернут по-французски,
Все движения невинны,
И лукавы и смеются
Уст волшебные рубины.


Будь же ты хранима богом,
О цветок благословенный...
Пересажена, бедняжка,
С берегов веселой Сены

В край суровый этикета,
Где ты сделалась испанкой,
Бланш Бурбон звалась ты дома,
Здесь зовешься доньей Бланкой

Короля же имя — Педро,
С прибавлением—Жестокий.
Но сегодня, как на счастье,
Спят в душе его пороки;

Он любезен и приятен
В эти редкие моменты,
Даже маврам и евреям
Рассыпает комплименты.

Господам без крайней плоти
Он доверился всецело;
И войска им предоставил,
И финансовое дело.

Вот вовсю гремят литавры,
Трубы громко возвещают,
Что духовный поединок
Два атлета начинают.

Францисканец гнев священный
Здесь обрушивает первый —
То звучит трубою голос,
То елеем мажет нервы.

Именем отца, и сына,
И святого духа — чинно
Заклинает францисканец
“Семя Якова” — раввина,

Ибо часто так бывает,
Что, немало бед содеяв,
Черти прячутся охотно
В теле хитрых иудеев.

Чтоб изгнать такого черта,
Поступает он сурово:
Применяет заклинанья
И науку богослова.

Про единого в трех ликах
Он рассказывает много, —
Как три светлых ипостаси
Одного являют бога:

Это тайна, но открыта
Лишь тому она, который
За предел рассудка может
Обращать блаженно взоры.

Говорит он о рожденье
Вифлеемского дитяти,
Говорит он о Марии
И о девственном зачатье,

Как потом лежал младенец
В яслях, словно в колыбели,
Как бычок с коровкой тут же
У господних яслей млели;

Как от Иродовой казни
Иисус бежал в Египет,
Как позднее горький кубок
Крестной смерти был им выпит;

Как при Понтии Пилате
Подписали осужденье —
Под влияньем фарисеев
И евреев, без сомненья.

Говорит монах про бога,
Что немедля гроб оставил
И на третий день блаженно
Путь свой на небо направил.

Но когда настанет время,
Он на землю возвратится, —
И никто, никто из смертных
От суда не уклонится.


“О, дрожите, иудеи!.. —
Говорит монах.— Поверьте,
Нет прощенья вам, кто гнал
Бога к месту крестной смерти.

Вы убийцы, иудеи,
О народ—жестокий мститель!
Тот, кто вами был замучен,
К нам явился как Спаситель.

Весь твой род еврейский — плевел,
И в тебе ютятся бесы.
А твои тела—обитель,
Где свершают черти мессы.

Так сказал Фома Аквинский,
Он недаром “бык ученья”,
Как зовут его за то, что
Он лампада просвещенья.

О евреи, вы — гиены,
Кровожадные волчицы,
Разрываете могилу,
Чтобы трупом насладиться.

О евреи — павианы
И сычи ночного мира,
Вы страшнее носорогов,
Вы — подобие вампира.

Вы мышей летучих стая,
Вы вороны и химеры,
Филины и василиски,
Тварь ночная, изуверы.

Вы гадюки и медянки,
Жабы, крысы, совы, змеи!
И суровый гнев господень
Покарает вас, злодеи!

Но, быть может, вы решите
Обрести спасенье ныне
И от злобной синагоги
Обратите взор к святыне,

Где собор любви обильной
И отеческих объятий,
Где святые благовонный
Льют источник благодати;

Сбросьте ветхого Адама,
Отрешась от злобы старой,
И с сердец сотрите плесень,
Что грозит небесной карой.

Вы внемлите гласу бога,
Не к себе ль зовет он разве?
На груди Христа забудьте
О своей греховной язве.

Наш Христос—любви обитель,
Он подобие барашка, —
Чтоб грехи простились наши,
На кресте страдал он тяжко.

Наш Христос — любви обитель,
Иисусом он зовется,
И его святая кротость
Нам всегда передается.

Потому мы тоже кротки,
Добродушны и спокойны,
По примеру Иисуса —
Ненавидим даже войны.

Попадем за то на небо,
Чистых ангелов белее,
Будем там бродить блаженно
И в руках держать лилеи;

Вместо грубой власяницы
В разноцветные наряды
Из парчи, муслина, шелка
Облачиться будем рады;

Вместо плеши—будут кудри
Золотые лихо виться,
Девы райские их будут
Заплетать и веселиться;


Там найдутся и бокалы
В увеличенном объеме,
А не маленькие рюмки,
Что мы видим в каждом доме.

Но зато гораздо меньше
Будут там красавиц губки —
Райских женщин, что витают,
Как небесные голубки.

Будем радостно смеяться,
Будем пить вино, целуя,
Проводить так будем вечность,
Славя бога: “Аллилуйя!”

Кончил он. И вот монахи,
Все сомнения рассеяв,
Тащат весело купели
Для крещенья иудеев.

Но, полны водобоязни,
Не хотят евреи кары, —
Для ответной вышел речи
Реб Иуда из Наварры:

“Чтоб в моей душе бесплодной
Возрастить Христову розу,
Ты свалил, как удобренье,
Кучу брани и навозу.

Каждый следует методе,
Им изученной где-либо...
Я бранить тебя не буду,
Я скажу тебе спасибо.

“Триединое ученье” —
Это наше вам наследство:
Мы ведь правило тройное
Изучаем с малолетства.

Что в едином боге трое,
Только три слились персоны, —
Очень скромно, потому что
Их у древних — легионы.

Незнаком мне ваш Христос,
Я нигде с ним не был вместе,
Также девственную матерь
Знать не знаю я, по чести.

Жаль мне, что веков двенадцать
Иисуса треплют имя,
Что случилось с ним несчастье
Некогда в Иерусалиме.

Но евреи ли казнили —
Доказать трудненько стало,
Ибо corpus'a delicti
Уж на третий день не стало.

Что родня он с нашим богом —
Это плод досужих сплетен, —
Потому что мне известно:
Наш — решительно бездетен.

Наш не умер жалкой смертью
Угнетенного ягненка,
Он у нас не филантропик,
Не подобие ребенка.

Богу нашему неведом
Путь прощенья и смиренья,
Ибо он громовый бог,
Бог суровый отомщенья.

Громы божеского гнева
Поражают неизменно,
За грехи отцов карают
До десятого колена.

Бог наш — это бог живущий,
И притом не быстротечно,
А в широких сводах неба
Пребывает он извечно.

Бог наш — бог здоровый также,
А не миф какой-то шаткий,
Словно тени у Коцита
Или тонкие облатки.

Бог силен. В руках он держит
Солнце, месяц, неба своды;
Только двинет он бровями —
Троны гибнут, мрут народы.

С силой бога не сравнится, —
Как поет Давид,— земное;
Для него — лишь прах ничтожный
Вся земля, не что иное.

Любит музыку наш бог,
Также пением доволен,
Но, как хрюканье, ему
Звон противен колоколен.

В море есть Левиафан —
Так зовется рыба бога, —
Каждый день играет с ней
Наш великий бог немного.

Только в день девятый аба,
День разрушенного храма,
Не играет бог наш с рыбой,
А молчит весь день упрямо.

Целых сто локтей длина
Этого Левиафана,
Толще дуба плавники,
Хвост его — что кедр Ливана.

Мясо рыбы деликатно
И нежнее черепахи.
В Судный день к столу попросит
Бог наш всех, кто жил во страхе.

Обращенные, святые,
Также праведные люди
С удовольствием увидят
Рыбу божию на блюде —

В белом соусе пикантном,
Также в винном, полном лука,
Приготовленную пряно, —
Ну совсем как с перцем щука.

В остром соусе, под луком,
Редька светит, как улыбка...
Я ручаюсь, брат Иосиф,
Что тебе по вкусу рыбка.

А изюмная подливка,
Брат Иосиф, ведь не шутка,
То небесная услада
Для здорового желудка.

Бог недурно варит,— верь,
Я обманывать не стану.
Откажись от веры предков,
Приобщись к Левиафану”.

Так раввин приятно, сладко
Говорит, смакуя слово,
И евреи, взвыв от счастья,
За ножи схватились снова,

Чтобы с вражескою плотью
Здесь покончить поскорее:
В небывалом поединке —
Это нужные трофеи.

Но, держась за веру предков
И за плоть, конечно, тоже,
Не хотят никак монахи
Потерять кусочек кожи.

За раввином — францисканец
Вновь завел язык трескучий:
Слово каждое — не слово,
А ночной сосуд пахучий.

Отвечает реб Иуда,
Весь трясясь от оскорбленья,
Но, хотя пылает сердце,
Он хранит еще терпенье.

Он ссылается на “Мишну”,
Комментарии, трактаты,
Также он из “Таусфес-Ионтоф”
Позаимствовал цитаты.

Но что слышит бедный рабби
От монаха-святотатца?!
Тот сказал, что “Таусфес-Ионтоф”
Может к черту убираться!”

“Все вы слышите, о боже!” —
И, не выдержавши тона,
Потеряв терпенье, рабби
Восклицает возмущенно:

“Таусфес-Ионтоф” не годится?
Из себя совсем я выйду!
Отомсти ж ему, господь мой,
Покарай же за обиду!

Ибо “Таусфес-Ионтоф”, боже,—
Это ты... И святотатца
Накажи своей рукою,
Чтобы богом оказаться!

Пусть разверзнется под ним
Бездна, в глуби пламенея,
Как ты, боже, сокрушил
Богохульного Корея.

Грянь своим отборным громом,
Защити ты нашу веру,—
Для Содома и Гоморры
Ты ж нашел смолу и серу!

Покарай же капуцина, —
Фараона ведь пришиб ты,
Что за нами гнался, мы же
Удирали из Египта.

Ведь стотысячное войско
За царем шло из Мицраим
В латах, с острыми мечами
В ужасающих ядаим.

Ты, господь, тогда простер
Длань свою, и войско вскоре
С фараоном утонуло,
Как котята, в Красном море.

Порази же капуцинов,
Покажи им в назиданье,
Что святого гнева громы —
Не пустое грохотанье.

И победную хвалу
Воспою тебе сначала.
Буду я, как Мириам,
Танцевать и бить в кимвалы”.

Тут монах вскочил, и льются
Вновь проклятий лютых реки:
“Пусть тебя господь погубит,
Осужденного навеки.

Ненавижу ваших бесов
От велика и до мала:
Люцифера, Вельзевула,
Астарота, Белиала.

Не боюсь твоих я духов,
Темной стаи оголтелой, —
Ведь во мне сам Иисус,
Я его отведал тела.

И вкусней Левиафана
Аромат Христовой крови;
А твою подливку с луком,
Верно, дьявол приготовил,

Ах, взамен подобных споров
Я б на углях раскаленных
Закоптил бы и поджарил
Всех евреев прокаженных”.

Затянулся этот диспут,
И кипит людская злоба,
И борцы бранятся, воют,
И шипят, и стонут оба.

Бесконечно длинен диспут,
Целый день идет упрямо;
Очень публика устала,
И ужасно преют дамы.

Двор томится в нетерпенье,
Кое-кто уже зевает,
И красотку королеву
Муж тихонько вопрошает:

“О противниках скажите,
Донья Бланка, ваше мненье:
Капуцину иль раввину
Отдаете предпочтенье?”

Донья Бланка смотрит вяло,
Гладит пальцем лобик нежный,
После краткого раздумья
Отвечает безмятежно:

“Я не знаю, кто тут прав, —
Пусть другие то решают,
Но раввин и капуцин
Одинаково воняют”.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Hyde Park
СообщениеДобавлено: Ср июл 14, 2010 4:06 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
knjaz mishkin писал(а):

Г. Гейне

ДИСПУТ

Гейне был мыслителем. =D>

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron