Текущее время: Вт июл 28, 2026 3:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 5:05 am 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
diman183 писал(а):
Некоторые нынче до сих пор верят что Иисус так и остался в человеческом теле.

То-то я смотрю у меня сосед какой-то странный... Всегда в одной поре, слова какие-то умные говорит...

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Большинство христиан считают, что Христос- является таким же Богом Иеговой , как и Бог Отец.
Поэтому молиться можно, как Богу Отцу так и Богу Сыну.

Цитата:
Так что есть конкретное объяснение безо всякой доктрины: Стефан ВИДЕЛ ИИСУСА и, зная, что Иисус - есть воскресение и жизнь (т.е. что Иисус будет воскрешать), за мгновения до смерти ВВЕРИЛ ЕМУ СВОЙ ДУХ для будущего воскрешения.

Вообще то дух нужно вверять только Иегове.
Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал.
(Еккл.12:7)

Вероятно, Стефан понимал, что Христос - это Иегова, поэтому вверил ему свой дух..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 12:49 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Филия писал(а):
Никогда и нигде Иисус не говорил, чтобы молились Ему.

Подстрочник Винокурова противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "...если что попросите МЕНЯ в имени Моём Я сделаю";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы которое что попросите ОТЦА в имени Моём ОН дал вам".

Перевод Кузнецовой также противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "Если МЕНЯ вы о чём-то попросите, призвав Моё имя, Я исполню";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы всё, о чём вы ОТЦА ни попросите, призвав Моё имя, ОН дал вам".

Никакого противоречия нет. В очередной раз Писание подтверждает, что молиться можно и Богу Отцу и Богу Сыну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 1:06 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Филия писал(а):
Также написано в Римл. 10:13 , СП, - "Ибо ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЁТ ИМЯ Господне (ИЕГОВЫ, ПНМ), спасётся". Здесь Павел цитирует Иоиль 2:32, где в древних рукописях на месте "Господь" стоит "ИЕГОВА" (также восстановил в этом цитируемом стихе имя ИЕГОВЫ и архимандрит Макарий - Иоиль 3:5).

В пророчестве Иоиля действительно речь идет об Иегове. А вот в послании к Римлянам- о Христе. И именно ко Христу Павел применяет пророчество Иоиля.
Давайте посмотрим контекст:
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.


Напомню, что Павел писал послание к римским иудеям.
Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Рим.10:9-15)
Неужели они не слыхали об Иегове? Здесь речь явно идет о Христе.
Ну и наконец:
Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
(Рим.10:16,17)

Эта цитата перекликается с цитатой из евангелия от Иоанна
да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
Сие сказал Исаия, когда видел славу Его (Христа) и говорил о Нем.
(Иоан.12:38-42)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 1:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Филия писал(а):
kudasov,
- Факты - упрямая вещь (по поводу противоречий в переводах Винокурова и Кузнецовой);
- Ещё раз: в Рим. 10:13 Павел ЦИТИРУЕТ ИОИЛЬ 2:32 (где в рукописях - ИЕГОВА). Неужели это так сложно понять?!

Павел применяет пророчество Иоиля ко Христу. По сути он почти прямым текстом называет Христа Иеговой.
То же самое он делает в послании к Евреям.
А о Сыне: "Бог будет твоим престолом навечно, и скипетр твоего царства - скипетр честности.
...
Также: "Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса - дело твоих рук.
Они исчезнут, а ты останешься. Как верхняя одежда, они обветшают,и ты свернёшь их, как накидку, как верхнюю одежду; их сменят, но ты тот же, и твои годы никогда не закончатся".

(Евр.1:8-12)
Сравним :
Когда народы будут собраны вместе И царства - чтобы служить Иегове.
В середине моего жизненного пути он истощил мои силы, Сократил мои дни.
Я сказал: "О мой Бог, Не забирай меня в середине моих дней. Твои годы - из поколения в поколение.
Ты давно положил основания земли, И небеса - дело твоих рук.
Они исчезнут, а ты останешься. Как платье, они износятся, И, как одежду, ты сменишь их, и они придут к своему концу.
Но ты тот же, и твои годы не завершатся.
(Пс.101:22-27)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 6:48 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Sergius писал(а):
... По сути он почти прямым текстом называет Христа Иеговой...

Это ваши выводы.
А вот слова из Библии:
- Иоан.8:16 - "...Я НЕ ОДИН, но Я И ОТЕЦ, пославший Меня";
- Иоан.10:29 - "ОТЕЦ МОЙ, который дал Мне их, БОЛЬШЕ ВСЕХ";
- Иоан.14:28 - "...ОТЕЦ Мой БОЛЕЕ МЕНЯ";
-Иоан.20:17 - "восхожу к ОТЦУ МОЕМУ и Отцу вашему, и к БОГУ МОЕМУ и Богу вашему";
- 1 Кор.15:28 - "Когда же всё покорит ЕМУ, тогда и САМ СЫН ПОКОРИТСЯ ПОКОРИВШЕМУ всё Ему, да будет БОГ всё во всём".

Да и молился Иисус не Себе, как известно, а ОТЦУ. Так что любые попытки выдать ДВЕ ЛИЧНОСТИ за одну Библией не подтверждаются.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:18 pm 

Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 8:55 pm
Сообщения: 147
Я в полне согласин, сто Иисус не как не может быть Богом, ведь это протеворечит Библии, но то что в Римл.10:13, то там явна речь идет о Христе. а не о Иегове, и не важно что Павел цитировал стих из Иоиля, ведь он проповедовал иудеям которые знали писание, но он имел в виду Иисуса.

_________________
Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:19 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Большинство христиан считают, что Христос- является таким же Богом Иеговой , как и Бог Отец.
Поэтому молиться можно, как Богу Отцу так и Богу Сыну.

А как правильно? Как считает большинство, или как говорит Библия?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:19 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Филия писал(а):
Sergius писал(а):
... По сути он почти прямым текстом называет Христа Иеговой...

Это ваши выводы.
А вот слова из Библии:

Если вы заметили, то я тоже приводил вам слова из Библии, которые вы почему то проигнорировали.
В Библии много стихов, которые адресовались Иегове, а потом целенаправленно апостолами переадресовывались Христу.
Цитата:
Да и молился Иисус не Себе, как известно, а ОТЦУ. Так что любые попытки выдать ДВЕ ЛИЧНОСТИ за одну Библией не подтверждаются.


Либо апостолы кощунствовали, либо отождествляли Христа с Иеговой.
Во-первых, если бы Христос сам себя просил и сам себе отвечал, то это со стороны смотрелось бы как паранойя.
А во-вторых, Христос объяснял для чего он молился Отцу:
Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.

(Иоан.11:41,42)
Христос мог воскресить Лазаря своей собственной силой (Ин5; 21) Но Ему нужно было убедить людей в том, что он Мессия. Поэтому он демонстративно молился Отцу.
Цитата:
- Иоан.10:29 - "ОТЕЦ МОЙ, который дал Мне их, БОЛЬШЕ ВСЕХ";
- Иоан.14:28 - "...ОТЕЦ Мой БОЛЕЕ МЕНЯ";

На эти цитаты есть вполне Библейский ответ, который вы прекрасно знаете:
Хотя Он был Богом по природе Своей, Он не держался за это Своё равенство с Богом,
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба и сделавшись по виду человеком.
(Фил.2:6,7)

Христос покорился не только Богу, но и людям.
Цитата:
-Иоан.20:17 - "восхожу к ОТЦУ МОЕМУ и Отцу вашему, и к БОГУ МОЕМУ и Богу вашему
Здесь Христос именует отца Богом.
Но ведь в послании к евреям Отец именует Христа своим Господом и Богом:
Вот что говорит Бог об ангелах: "Бог сделал ангелов Своих ветрами, и сделал Он слуг Своих языками пламени."
О Сыне же говорит Он: "Престол Твой, о Боже, да пребудет во веки веков, и скипетр праведности да будет скипетром царства Твоего.
Ты всегда любил праведность и ненавидел неправедность. Вот почему Бог, Твой Бог, даровал Тебе радость большую, чем товарищам Твоим."
И ещё сказал Бог: "Вначале, Господи, заложил Ты основание земли и сотворил небеса Своими руками.
(Евр.1:7-10)

Как это Бог Отец называет Христа своим Господом (т.е Господином)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:22 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Solomonal писал(а):
Я в полне согласин, сто Иисус не как не может быть Богом, ведь это протеворечит Библии, но то что в Римл.10:13, то там явна речь идет о Христе. а не о Иегове, и не важно что Павел цитировал стих из Иоиля, ведь он проповедовал иудеям которые знали писание, но он имел в виду Иисуса.

Я с таким же успехом могу цитировать Медведева, а иметь в виду Путина.
Иоиль и понятия не имел об Иисусе, когда говорил об Иегове. Павел лишь повторил то, что говорил Иоиль. И не важно кому он это повторил. Правды не может быть две.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:25 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Но ведь в послании к евреям Отец именует Христа своим Господом и Богом:

Вы в своём уме? И почему такое всецелое доверие именно к православному переводу?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Последний раз редактировалось Aigle Вт июн 22, 2010 7:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:26 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Solomonal писал(а):
в Римл.10:13, то там явна речь идет о Христе. а не о Иегове, и не важно что Павел цитировал стих из Иоиля, ведь он проповедовал иудеям которые знали писание, но он имел в виду Иисуса.

Но ведь иудеи прекрасно знали это пророчество. И знали, что оно говорит об Иегове. Поэтому, когда ап. Павел применил его ко Христу, то он фактически показал, что Христос- это Иегова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:31 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Aigle писал(а):
Sergius писал(а):
Но ведь в послании к евреям Отец именует Христа своим Господом и Богом:

Вы в своём уме? И почему такое всецелое доверие именно к православному переводу?

Я всего лишь процитировал вам слова апостола Павла, в которых Бог Отец именует Христа Богом и Господом.

Кстати, это не синодальный перевод, а современный.
А вот перевод Нового Мира:
Также: "Ты, Господи, вначале положил основания земли, и небеса - дело твоих рук.
(Евр.1:10)
Как мы видим там Бог Отец тоже именует Христа Господом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Sergius писал(а):
Solomonal писал(а):
в Римл.10:13, то там явна речь идет о Христе. а не о Иегове, и не важно что Павел цитировал стих из Иоиля, ведь он проповедовал иудеям которые знали писание, но он имел в виду Иисуса.

Но ведь иудеи прекрасно знали это пророчество. И знали, что оно говорит об Иегове. Поэтому, когда ап. Павел применил его ко Христу, то он фактически показал, что Христос- это Иегова.

Евреи прекрасно знали это пророчество, а кто забыл - тому Павел напомнил. И напомнил он о том, что слова, произнесённые Иоилем, как никогда в силе, что по-прежнему "каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся". Призывайте имя другого бога, кто-то не разрешает чтоли? Одни уже так делали: 1 Царей 18:21-40.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 7:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Aigle писал(а):
Евреи прекрасно знали это пророчество, а кто забыл - тому Павел напомнил. И напомнил он о том, что слова, произнесённые Иоилем, как никогда в силе, что по-прежнему "каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся". Призывайте имя другого бога, кто-то не разрешает чтоли? Одни уже так делали: 1 Царей 18:21-40.

Посмотрите контекст. Там речь явно идет о Христе. Я это уже показал и привел аргументы. Во вторых в оригинальных греческих текстах нет имени Иегова.
После жертвы Христа мы спасаемся только именем Иисуса:
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: