Текущее время: Сб авг 08, 2026 4:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс дек 27, 2009 12:51 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
dima писал(а):
Можно ли вчерашнего христианина, а сегодняшнего атеиста по-прежнему воспринимать как христианина, который был близок ко встрече с Господом, но в назначенный час - спужался или еще чего, но на стрелку не явился?

Или все же пришел, но никого там не обнаружил... и прождав неопределенно долгое время пришел к выводам, к которым нельзя не прийти, будучи честным перед самим собой...:-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2010 4:59 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
tanatos, прости, быть может ты читал, а я тут выползаю, но больно яснее мысль мою Достоеский в "Идиоте" высказывает

Цитата:
- Да это... это копия с Ганса Гольбейна, - сказал князь, успев
разглядеть картину, - и хоть я знаток небольшой, но, кажется, отличная
копия. Я эту картину за границей видел и забыть не могу. Но... что же ты...
Рогожин вдруг бросил картину и пошел прежнею дорогой вперед. Конечно,
рассеянность и особое, странно-раздражительное настроение, так внезапно
обнаружившееся в Рогожине, могло бы, пожалуй, обќяснить эту порывчатость; но
все-таки как-то чудно стало князю, что так вдруг прервался разговор, который
не им же и начат, и что Рогожин даже и не ответил ему.
- А что, Лев Николаич, давно я хотел тебя спросить, веруешь ты в бога
иль нет? - вдруг заговорил опять Рогожин, пройдя несколько шагов.
- Как ты странно спрашиваешь и... глядишь? - заметил князь невольно.
- А на эту картину я люблю смотреть, - пробормотал, помолчав, Рогожин,
точно опять забыв свой вопрос.
- На эту картину! - вскричал вдруг князь, под впечатлением внезапной
мысли, - на эту картину! Да от этой картины у иного еще вера может пропасть!
- Пропадает и то, - неожиданно подтвердил вдруг Рогожин. Они дошли уже
до самой выходной двери.
- Как? - остановился вдруг князь, - да что ты! я почти шутил, а ты так
серьезно! И к чему ты меня спросил: верую ли я в бога?
- Да ничего, так. Я и прежде хотел спросить. Многие ведь ноне не
веруют. А что, правда (ты за границей-то жил), - мне вот один с пьяных глаз
говорил, что у нас, по России, больше чем во всех землях таких, что в бога
не веруют? "Нам, говорит, в этом легче чем им, потому что мы дальше их
пошли"...
Рогожин едко усмехнулся; проговорив свой вопрос, он вдруг отворил дверь
и, держась за ручку замка, ждал, пока князь выйдет. Князь удивился, но
вышел. Тот вышел за ним на площадку лестницы и притворил дверь за собой. Оба
стояли друг пред другом с таким видом, что, казалось, оба забыли, куда
пришли и что теперь надо делать.
- Прощай же, - сказал князь, подавая руку.
- Прощай, - проговорил Рогожин, крепко, но совершенно машинально сжимая
протянутую ему руку. Князь сошел одну ступень и обернулся.
- А насчет веры, - начал он, улыбнувшись (видимо не желая так оставлять
Рогожина) и кроме того оживляясь под впечатлением одного внезапного
воспоминания, - насчет веры я, на прошлой неделе, в два дня четыре разные
встречи имел. Утром ехал по одной новой железной дороге и часа четыре с
одним С-м в вагоне проговорил, тут же и познакомился. Я еще прежде о нем
много слыхивал, и между прочим, как об атеисте. Он человек действительно
очень ученый, и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить. Сверх
того, он на редкость хорошо воспитанный человек, так что со мной говорил
совершенно как с ровным себе, по познаниям и по понятиям. В бога он не
верует. Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил,
во все время, и потому именно поразило, что и прежде, сколько я ни
встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, все мне казалось,
что и говорят они, и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и
кажется, что про то. Я это ему тогда же и высказал, но, должно быть, неясно,
или не умел выразить, потому что он: ничего не понял... Вечером я
остановился в уездной гостинице переночевать, и в ней только что одно
убийство случилось, в прошлую ночь, так что все об этом говорили, когда я
приехал. Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг
друга, приятели, напились чаю и хотели вместе в одной каморке, ложиться
спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные,
на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот
человек был не вор, был даже честный, и, по крестьянскому быту, совсем не
бедный. Но ему до того понравились эти часы и да того соблазнили его, что он
наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему
осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив
про себя с горькою молитвой: "Господи, прости ради Христа!" - зарезал
приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.
Рогожин покатился со смеху. Он хохотал так, как будто был в каком-то
припадке. Даже странно было смотреть на этот смех после такого мрачного
недавнего настроения.
- Вот это я люблю! Нет, вот это лучше всего! - выкрикивал он
конвульсивно, чуть не задыхаясь: - один совсем в бога не верует, а другой уж
до того верует, что и людей режет по молитве... Нет, этого, брат-князь, не
выдумаешь! Ха-ха-ха! Нет, это лучше всего!..
- На утро я вышел по городу побродить, - продолжал князь, лишь только
приостановился Рогожин, хотя смех все еще судорожно и припадочно вздрагивал
на его губах, - вижу, шатается по деревянному тротуару пьяный солдат, в
совершенно растерзанном виде. Подходит ко мне: "купи, барин, крест
серебряный всего за двугривенный отдаю; серебряный!" Вижу в руке у него
крест и, должно быть, только что снял с себя, на голубой, крепко заношенной
ленточке, но только настоящий оловянный с первого взгляда видно, большого
размера, осьмиконечный полного византийского рисунка. Я вынул двугривенный и
отдал ему, а крест тут же на себя надел, - и по лицу его видно было, как он
доволен, что надул глупого барина, и тотчас же отправился свой крест
пропивать, уж это без сомнения. Я, брат, тогда под самым сильным
впечатлением был всего того, что так и хлынуло на меня на Руси; ничего-то я
в ней прежде не понимал, точно бессловесный рос, и как-то фантастически
вспоминал о ней в эти пять лет за границей. Вот иду я да и думаю: нет, этого
христопродавца подожду еще осуждать. Бог ведь знает, что в этих пьяных и
слабых сердцах заключается. Чрез час, возвращаясь в гостиницу, наткнулся на
бабу с грудным ребенком. Баба еще молодая, ребенку недель шесть будет.
Ребенок ей и улыбнулся, по наблюдению ее, в первый раз от своего рождения.
Смотрю, она так набожно, набожно вдруг перекрестилась. "Что ты, говорю,
молодка?" (Я ведь тогда все расспрашивал.) "А вот", говорит: "точно так, как
бывает материна радость, когда она первую от своего младенца улыбку
заприметит, такая же точно бывает и у бога радость, всякий раз, когда он с
неба завидит, что грешник пред ним от всего своего сердца на молитву
становится". Это мне баба сказала, почти этими же словами, и такую глубокую,
такую тонкую и истинно-религиозную мысль, такую мысль, в которой вся
сущность христианства разом выразилась, то-есть все понятие о боге, как о
нашем родном отце и о радости бога на человека, как отца на свое родное дитя
- главнейшая мысль Христова! Простая баба! Правда, мать... и, кто знает,
может, эта баба женой тому же солдату была. Слушай, Парфен, ты давеча
спросил меня, вот мой ответ: сущность религиозного чувства ни под какие
рассуждения, ни под какие проступки и преступления и ни под какие атеизмы не
подходит; тут что-то не то, и вечно будет не то; тут что-то такое, обо что
вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить. Но главное
то, что всего яснее и скорее на русском сердце это заметишь, и вот мое
заключение! Это одно из самых первых моих убеждений, которые я из нашей
России выношу. Есть что делать, Парфен! Есть что делать на нашем русском
свете, верь мне! Припомни, как мы в Москве сходились и говорили с тобой одно
время... И совсем не хотел я сюда возвращаться теперь! И совсем, совсем не
так думал с тобой встретиться!.. Ну, да что!.. прощай, до свиданья! Не
оставь тебя бог!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2010 7:31 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Свобода - это когда свободен идти, куда хочешь.
Но подчас там, куда хочется идти, несвободно, т.е. занято, или такого места совсем нет на земле.
Поэтому свобода - это, во-первых, поиск. Потому и трудно. Но не труднее, чем другим, ведь "бремя...легко".

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс янв 03, 2010 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
tanatos писал(а):
dima писал(а):
...христианина, который был близок ко встрече с Господом, но в назначенный час - спужался или еще чего, но на стрелку не явился?

Или все же пришел, но никого там не обнаружил... и прождав неопределенно долгое время пришел к выводам, к которым нельзя не прийти, будучи честным перед самим собой...:-k

Не сам пришёл а приведен был страхом , пронизывающим всю библейскую (да и не-библейскую тож ) догматику .
Кусок переписки Е.К. Дулумана по поводу... :
"Я предлагаю тебе быть человеком. Но ты человеком быть не хочешь. Ты хочешь быть спасенным. Тебя везде и во всем интересует не Правда, не Истина, а спасение своей презренной душонки. Вот и по мунизму ты рыскал для
успокоения своей мятущейся в смертельном страхе души...
...К тому же, к сожалению, ты не один. Вон Солохин да Лазарь подобно тебе, трусливые душонки, во время учебы в МГУ начали метаться, движимые страхом смертным.
Сначала ринулись было в мунизм, потом в буддизм, потом еще в какую-то прорубь мути... А теперь на время успокоились в православии. Чтобы унять свою душевно-духовную (душевная - от животного мира, а духовная – от человеческого разума) раздвоенность между скотом и человеком, они глушат ее сочинением вымученных так называемых художественных произведений с защитой/пропагандой Господа Бога - воображаемого рабовладельца их душ."
http://www.ateism.ru/duluman/letters.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 5:10 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
читал сейчас Гранина "Причуды памяти" и поразился созвучию мыслей с ним.

вот оттуда:

Атеистов нет. На самом деле почти каждый человек, пусть втайне, верит в высшую власть, Провидение, Судьбу, Рок... Приходит момент: война, болезнь, страдания близких, их гибель, трагическое испытание — и он взывает к своему покровителю: "Спаси! Помилуй! Защити!"

Его личный, тайный Вседержитель должен выручить.

Сколько раз я это видел, слышал за четыре года войны. Сколько раз я, неверующий, становился верующим — перед боем, во время артобстрела, в разведке, когда потерялся, когда ночью запутался, перестал понимать, где наши, где немцы. Когда заболел отец... Да мало ли было... Оставался жив, удавалось выкарабкаться, и что? А ничего, не появлялось веры, нисколько, и не было чувства, что Он помог, нисколько, все приписывал себе или счастливому случаю. Но все же где-то откладывалась благодарность, копилось ощущение чуда не просто жизни, а своей жизни.

Не знаю, может быть, нечто происходит и у других, но у меня с годами выросло это ощущение чуда моей жизни, а в самой природе чуда, наверное, и заключена вера. В непостижимость, в тайновидение духа, или плоти — во всяком случае, оно появляется. Возраст тут ни при чем. Скорее, это вера в нашу историю.

Лихачев писал спустя двадцать лет после войны: "Я думаю, что подлинная жизнь — это голод, все остальное мираж. В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всякой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие — злодеи, убийцы, людоеды. Середины не было. Все было настоящее, разверзлись небеса, и в небесах был виден Бог... Бог произнес: „Поелику ты не холоден и не горяч, изблюю тебя из уст моих".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 5:37 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
dima писал(а):
Все было настоящее, разверзлись небеса, и в небесах был виден Бог... Бог произнес: „Поелику ты не холоден и не горяч, изблюю тебя из уст моих". [/color]

Да уж ...
Наверное, каждый мечтал бы иметь такого друга, или отца. Который бы сказал столь ободряющие слова: „Поелику ты не холоден и не горяч, изблюю тебя из уст моих".

По-моему, у СИ (и многих других) есть, с кого брать пример "любви по условию" (я буду тебя любить, если... А иначе... ".
Таковые любят "потому, что...". За что-то. А не прото так.
"Ты веришь в меня? делаешь, как я хочу? слушаешься меня (и т.п.) ...? - тогда я тебя люблю".

А есть родители/друзья, которые любят детей/друзей без условий. Просто любят, и всё.
И такие у меня лично вызывают больше уважения.


Вот лично я - не "холоден", и не "горяч". И участь моя мне известна (см. слова Бога выше).
Но я всё равно люблю этот мир, созданный Богом. И благодарен Ему за возможность жить и удивляться многим чудесным вещам.
Пусть Он и "изблюёет меня из уст своих". Все равно...

Это я к чему?
Не надо лгать на Бога, приписывая Ему слова, подобно описанным выше.
Я верю, что Он не таков. Вот в чем моя вера. И в этой вере я "горяч".
И вряд ли я стану христианином в библейском смысле этого слова. Потому что иначе я должен буду верить как раз в вышеописанного Бога. А я не могу ... :prankster:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 5:43 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот мне кажется, Симпл, что не ту мысль ты вырвал из слов Лихачева. он-то об экзистенциальных состояниях писал.
вот когда ясно о горячности, и холодности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 5:47 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Я плохо разбираюсь в экзистенциальных состояниях (и постоянно забываю, что значит это слово).

Но я способен отличить условную любовь от безусловной. И я знаю, какая именно любовь приписывается библейскому Богу.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 5:49 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
о безусловной любви и библейском Боге.

оттуда же :)

БЛУДНЫЙ СЫН

Для меня любимая картина в Эрмитаже — "Возвращение блудного сына" Рембрандта. Я вижу на полотне всю эту притчу библейскую: блудный сын возвращается побежденным, на нем изношенное нищенское, грязное рубище бродяги, грубые стоптанные башмаки на босую ногу, мы видим его пятку, стоптанную от долгого хождения. Ничего не добился, голоден, бос. Вспомнил про родной дом и решился, пришел с покаянием. Все просто до этой минуты. Вернулся, но куда? Он возвращался к тому, что оставил, для него дом, то есть прошлое, пребывало в неподвижности. Но нашел он совсем не то, что оставил, слепого дряхлого отца, перед ним само прошедшее время, утраченное, растраченное, время горести, ожидания, невозместимое, как невозместима слепота отца, выплакавшего свои глаза. Между прочим, в библейской притче отец не слепой, он увидел приближающегося сына, он узнал его. Рембрандт делает его слепым вопреки Библии. Слепой отец узнает сына, узнает на ощупь, касаниями. Перед сыном — зримая вина. Здесь начинается главное. Эта притча — одна из самых трудных библейских историй: "Раскаявшийся грешник дороже праведника". Отцу он сейчас важнее другого сына, который остался с ним, соблюдая все законы семейной морали, верно помогая отцу все эти годы. Так нет, бродяга, беспутный сын в этот миг дороже того, праведного. Ему закалывают тельца, к нему обращена вся любовь отца.

Однажды я спросил Александра Меня, как понимать вот это библейское правило: "Раскаявшийся грешник дороже праведника"? Он мне сказал примерно так: это объяснить невозможно, это надо прожить или прочувствовать, это не для понимания, это правило для души, если душа способна понять это правило, то тогда слова ни к чему, а одними словами не объяснишь. Тот, кто осознал свой грех, тот проделал путь непростой, многотрудный, как этот блудный сын, душа его претерпела муки, так было с апостолом Петром, трижды предававшим своего Учителя. Все так, а вот понять до конца еще не могу.

В "Блудном сыне" отец — сама любовь и радость прощения. Счастье вернулось в его душу. Слепое его лицо — одно из лучших изображений счастья, во всей его полноте. Мы не видим лица сына, может быть, он плачет, мы видим лишь слепого отца, его руки, он ощущает ими, даже не прикасаясь к сыну. Согнутая спина сына, он стоит на коленях перед отцом, перед нами его натруженная пятка, долог был путь возврата домой.

Для Рембрандта библейская притча — непростая возможность дойти до божественной души человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 5:58 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Один из "Богов", описанных в Библии, действительно настолько великодушен. И в такого Бога хочется верить.
А есть и другие "ипостаси". Например, тот, который обещает "изблевать из уст своих".
Который действует по принципу условной любви.
Библия очень многолика в описании Бога.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 6:07 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 3:23 am
Сообщения: 92
Раз "пошла такая пьянка" с цитатами, приведу и свою любимую на тему кто такой Бог и что такое религия. Булгаков, "Белая Гвардия". Только прочитайте внимательно, не пожалеете!
Цитата:
- А это, ваше высокоблагородие, у них-то ведь заранее все известно. В двадцатом году большевиков-то, когда брали Перекоп, видимо-невидимо положили. Так, стало быть, помещение к приему им приготовили.
- Большевиков? - смутилась душа Турбина, - путаете вы что-то, Жилин, не может этого быть. Не пустят их туда.
- Господин доктор, сам так думал. Сам. Смутился и спрашиваю господа бога...
- Бога? Ой, Жилин!
- Не сомневайтесь, господин доктор, верно говорю, врать мне нечего, сам разговаривал неоднократно.
- Какой же он такой?
Глаза Жилина испустили лучи, и гордо утончились черты лица.
- Убейте - объяснить не могу. Лик осиянный, а какой - не поймешь... Бывает, взглянешь - и похолодеешь. Чудится, что он на тебя самого похож. Страх такой проймет, думаешь, что же это такое? А потом ничего, отойдешь. Разнообразное лицо. Ну, уж а как говорит, такая радость, такая радость... И сейчас пройдет, пройдет свет голубой... Гм... да нет, не голубой (вахмистр подумал), не могу знать. Верст на тысячу и скрозь тебя. Ну вот-с я и докладываю, как же так, говорю, господи, попы-то твои говорят, что большевики в ад попадут? Ведь это, говорю, что ж такое? Они в тебя не верят, а ты им, вишь, какие казармы взбодрил.
"Ну, не верят?" - спрашивает.
"Истинный бог", - говорю, а сам, знаете ли, боюсь, помилуйте, богу этакие слова! Только гляжу, а он улыбается. Чего ж это я, думаю, дурак, ему докладываю, когда он лучше меня знает. Однако любопытно, что он такое скажет. А он и говорит:
"Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку, а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня, Жилин, одинаковые - в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не расстраивай. Живи себе, гуляй".
Кругло объяснил, господин доктор? а? "Попы-то", - я говорю... Тут он и рукой махнул: "Ты мне, говорит, Жилин, про попов лучше и не напоминай. Ума не приложу, что мне с ними делать. То есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы".
"Да, говорю, уволь ты их, господи, вчистую! Чем дармоедов-то тебе
кормить?"
"Жалко, Жилин, вот в чем штука-то", - говорит.
Сияние вокруг Жилина стало голубым, и необъяснимая радость наполнила сердце спящего.

_________________
Сперва я попросил у Бога велосипед, но понял, что это не его метод.
Поэтому я украл велосипед и попросил у Бога прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 6:19 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Спасибо, Inquirer
Я прочитал, и точно не пожалел :D

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 10:48 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
:app:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 11:22 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Симпл писал(а):
Один из "Богов", описанных в Библии, действительно настолько великодушен. И в такого Бога хочется верить.
А есть и другие "ипостаси". Например, тот, который обещает "изблевать из уст своих".
Который действует по принципу условной любви.
Библия очень многолика в описании Бога.
Искажение, Симпл, искажение изначального сигнала воспринимающим и воспроизводящим устройством. Это не недостаток Библии, а, считаю, ее ценнейшее качество. Можно отслеживать степень и эволюцию истинности и искажений Откровения Бога. Результаты применения этих истин в мире людей. И сделать выводы.
Не о Боге, а о порядке и смысле происходящего.

Писание само свидетельствует, что только через Христа Бог "светил" нам без искажения. И что после Христа здесь, в мире присутствует Дух, помогающий нам самим во всем разобраться. Было бы желание.

И мой вклад в "цитатник":
Цитата:
Симона Вейль.
Свобода мышления и церковный авторитет
(из "Письма Клирику")

К тем определениям, которыми Церковь сочла своим долгом оградить таинства веры, и, в частности, высказанным в форме осуждения (…anathema sit) мы неизменно и безусловно обязаны почтительным вниманием, но не обязаны согласием нашего мышления.

И в равной мере мы должны проявлять почтительное внимание к осужденным взглядам, если только их содержание или жизнь тех, кто их излагал, имеет в себе некоторую вероятность добра.

Согласие мышления никогда ничем никому не обязано. Ибо оно ни в малой степени не является делом добровольного выбора. Добровольно только внимание. И только одно оно и является обязательным.

Если мы преднамеренно хотим вызвать в себе согласие мышления, в результате получается не согласие мышления, а самовнушение. Именно к этому приводит метод Паскаля. Ничто так не разрушает веру, как это. И неизбежно, рано или поздно, возникает феномен компенсации в виде сомнений или «искушений в вере».

Нет лучше средства ослабить веру и распространить неверие, чем ложная мысль о том, что мышление к чему-то обязано. Когда на мышление при выполнении его собственных функций накладывают какие-либо обязанности, кроме одного лишь внимания, - это удавка для души. Для всей души, не только для мышления!

Законодательная власть Церкви в делах веры хороша лишь в той мере, в которой она подчиняет мышление определенной дисциплине внимания. А также и в том, что она препятствует мышлению самочинно вторгаться в неподвластную ему область Таинств.

Эта власть – безусловно зла, когда она препятствует мышлению, в исследовании таких истин, которые ему свойственны, использовать с полной свободой свет, разливающийся в душе, когда она созерцает с любовью. Полная свобода в своей сфере для мышления существенно важна. Мышление должно или действовать с полной свободой, или умолкнуть. В сфере мышления Церковь не обладает никакой законодательной властью; и поэтому, в частности, когда дело касается доказательств, ссылаться на ее догматические определения незаконно.

В той мере, в какой утверждение «Бог существует» есть мыслительное суждение – но только в такой мере – можно высказать и противоположное ему суждение, ничем не погрешая при этом ни против любви, ни против веры. (В качестве предпосылки, такое отрицание даже является необходимым этапом философского исследования.)

Фактически с самого (или почти с самого) начала мышлению в христианстве приходится трудно. Эта трудность связана с тем, как Церковь поняла свою власть, и, особенно, с тем, как она пользовалась инструментом анафемы.

Везде, где удушается мысль – там индивидуальность подавляется социальным организмом, который имеет тенденцию стать тоталитарным. Церковь, особенно с XIII в., положила начало тоталитаризму. По этой причине она несет свою долю ответственности за современные события. Тоталитарные партии сложились по закону действия механизма, аналогичного церковному применению анафемы.

Эта формула и способ ее применения мешают Церкви быть католической иначе, как только по имени.
Впору печатать листовки и раздавать СИ перед конгрессами.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему я до сих пор не христианин?
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 6:17 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Miri писал(а):
Симпл писал(а):
Один из "Богов", описанных в Библии, действительно настолько великодушен. И в такого Бога хочется верить.
А есть и другие "ипостаси". Например, тот, который обещает "изблевать из уст своих".
Который действует по принципу условной любви.
Библия очень многолика в описании Бога.
Искажение, Симпл, искажение изначального сигнала воспринимающим и воспроизводящим устройством. Это не недостаток Библии, а, считаю, ее ценнейшее качество. Можно отслеживать степень и эволюцию истинности и искажений Откровения Бога. Результаты применения этих истин в мире людей. И сделать выводы.
Не о Боге, а о порядке и смысле происходящего.

Писание само свидетельствует, что только через Христа Бог "светил" нам без искажения. И что после Христа здесь, в мире присутствует Дух, помогающий нам самим во всем разобраться. Было бы желание.


Сама "эволюция истинности", Иисус, без "искажений" сказал: "Кто отречется от Меня перед людьми, от того отрекусь и Я перед Отцом".
ЗдОрово, не правда ли? "Ты мне - я тебе". Отличный пример для подражания? Вы тоже так поступаете?

А я действую по другому принципу: даже если кто-то отречется от меня, я пожелаю ему всего самого хорошего и успехов в дальнейшем пути. Без меня. Ибо у него есть свобода выбора. И уж тем более не буду ему угрожать и делать в ответ каких-либо гадостей.

А уж конкретных угроз тем, кто не будет проявлять веры и любви к Богу, в НЗ предостаточно. Т.е конкретных примеров УСЛОВНОЙ любви библейского Бога к людям.
И со стороны Бога, и Иисуса, действует принцип: "Люби Меня, как я тебя. А если нет, то плохо тебе придется в день оный"
(и любить, кстати, заочно, не видя, а просто веря. Уж такой любви бы лично я точно от других не стал к себе требовать. Да еще и угрожать за ее отсутствие).

Именно это меня больше всего отталкивает в Библии. Даже несмотря на кучу всяких трагательных историй типа притчи о блудном сыне.

Цитата:
И что после Христа здесь, в мире присутствует Дух, помогающий нам самим во всем разобраться. Было бы желание.
У таких как я, конечно, желания разобраться нет. Естественно :wink:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron