Ознакомили с азами - ВИБР, ОСБ.

28 Помазание, которое вы получили от Него, постоянно в вас, и поэтому вам не нужно, чтобы кто-либо учил вас. Его помазание само учит вас всему, оно говорит истину и никогда не лжет. Поэтому, как оно научило вас, так оставайтесь в Нем2. 2) Или: "в нем". Дети Божьи. (1Иоан.2:28)

Я не считаю что я как обыкновенный грешник могу быть помазанным или типа святым. Потому что не святой и не претендую. Но если помазание это призвание быть христианином то зачем мне ОСБ:))) Когда и так христианин?!

_________________
Язычник.

Valera,
Ну вот и приехали!
Наглядная демонстрация полезности моего "техпаспорта".
Чиатали одну книгу (библию), но поклоняемся разным Богам и учимся у разных Иисусов... - кто-то из нас точно не христианин. (или: Анархист Монархисту - "друг, товарищ и брат" ?!)

То есть по твоему мнению: Бог создал существо которое в принципе не в состоянии действовать по Его воле без принуждения? В конструкцию мол заложены противоречия - и эти противоречия как раз и есть отличительная черта "Человека"?! ( <<суть всего - подчинение приказам своего непосредственного,"бога", "господина">>-твое)
Ведь подчинение - это исполнение чужой воли пртив своей собственной.
Давай поразмышляем "в общем", а потом и "по пунктам" со стихами:

Чем любящая женщина отличаеться от дорогой проститутки?
Любящая - свободна:
- исполнить желание любимого это ее "воля" и радость, она даже может надоесть своими попытками узнать чего хочет любимый, что ему приятней - так ей ХОЧЕТЬСЯ. И попробуй помешать ей исполнять чужие желания как свои собственные! Может и поцарапать - за то что ты пытаешься ограничить ее СВОБОДУ! (влюбленные мужики ведут себя так же)
Проститутка - рабыня:
Она исполняет чужие желания чтобы ОБМЕНЯТЬ их на свои собственные.
Но исполняет она не свои желания, и делает то что НЕ ХОЧЕТ. (прошу не путать шлюх с проститутками). - вот это: не свобода ("рабство").

Обмен желаниями:
Свобода - это когда человек делает то что он желает (хочет).
Люди придумали кучу способов как обмениваться желаниями, и назвали это "торговлей". Потом придумали деньги - прикольная вещь, в результате прогресса полностью обесценились (от "золотых" перешли к "бумажным", а теперь уже и "виртуальным") но стали еще более могущественными. Миром правит то что даже нумизматов не интересует... И сегодня ты можешь обменять свое "желание" порадовать любимую букетом роз, а завтра на твое "желание" приобретут пули для ваших детей, которые изготовит РАБочий - чтобы накормить своих... Неудивительно что Библия описывает Сатану проффесиональным торговцем (Иезекиль 28:16).

Любовь и
"All you need - is Love" - как пелось в одной песенке. Или как говорил Иисус:"Познайте истину и истина сделает вас свободными" (Иоанна 8:32).
Вопрос: А надо ли обмениваться желаниями?
Учил ли Христос правилу: "ты мне я тебе"? Вот как я понял его "учение":
С В О Б О Д А :
Способность разумного существа действовать в соответствии со
своими интересами и целями.
(Большая Советская Энциклопедия)
Это мнение "третьей стороны", и похоже ты с этим определением согласен. Но я говорю что Христос учил как стать АБСОЛЮТНО свободным (именно по этому определению)
Все гениальное - просто:
Чтобы достичь свободы многие пытаються изменить свою возможность "действовать" (качают мышцы, "зашибают бабки", рвуться к власти)
А Иисус предложил менять свои "интересы и цели". Свои "желания" - свое "сердце"(:heart:)...
В принципе: если ты абсолютно ничего не хочешь - ты тоже абсолютно свободен.
Но Бог этого не требует, просто Он расчитал "Человека" так чтобы все его потребности были ему по силам. У "Человека" каким его задумал Бог, желания превышающие его возможности просто не должны были возникать. А чтобы обеспечить сотрудничество, (когда "не по силам") - Бог вложил в нас "отсебятину" - Любовь. Это когда желания другого существа для тебя дороже собственных...
Но человек начал извращаться, хотеть того что ему нафиг не надо и даже вредно. Кто жрет столько сколько и переварить не может, другие мечтают о мобилках усыпанных брюликами, словно это связь улучшит, и еще куча абсолютно тупых и не нужных извращений-"похотей".

Я так понял это и есть та "истина" благодаря которой становишься свободным и освобождаешься от "рабства греха"(Иоанн 8:33-36).

Если отрицать это:
"Человек" - существо ВОЛЬНОЕ, действующее в СОГЛАСИИ с творцом Богом, а не в Его ПОДЧИНЕНИИ."
то отрицать надо и это:
"Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."(2 Кор 3:17)
Если бы Бог задумывал "Человека" существом подчиненным - Ева не добралась бы до дерева... Подчинение - это сила, а сил у Бога на всех хватит!
-------
С общим закончил, теперь по пунктам:
<<На него налагается ряд ограничений, то есть он обладает параметрами через которые перепрыгнуть не в силах и не в состоянии. Как бы чел того не хотел.>>
Назови такие разумные желания, которые невозможно достигнуть?
<<Физические:>>
(дни жизни Быт.5:5) - Адам был "прахом" (Быт 3:19)
А Христу хватило 30 лет (это если ты вспомнишь про Быт 6:3)
(мощности тела Иов.40:20) - пример разумного желания?
(уровень интеллекта Прит.17:12 ) - ты настаиваешь что "глупость" неотьемлемая часть разума?
"продолжение и поддержание жизни в теле, физико химические законы тела, другие законы вселенной."
Ты описал то что приносит человеку удовольствие (бегать,прыгать,кушать), а остальное: назовешь ли ты нормальным человека мечтающего полакомиться мышьяком?
"Духовные :"
совесть ... не христиане. Но закона не выполнили.
Если это было нарушение Закона - тогда Иисус не выполнил свою миссию (Матф 5:17). И соответственно Христианство - "ересь"...
С чего ты взял, что фарисеи отловившие "блудницу" правильно истолковали Закон? Или напомнить о "субботе" - Иисус долго доказывал что не нарушает Закона... Или про самого праведного царя: помазанника Давида Иессеевича? (Матф 12:3,4; 1 Цар 21:4)
Время и случай:
Глобальные катаклизмы без ведома Бога не присходят, тем более Он предусмотрел "autosave" (воскресение) а в большинстве локальных катастроф виновата глупость (Человек задумывался разумным).
А любое время деленное на вечность = ноль. (не критично)
Теократия согласно записи в сердце (так сказать прошивка, программирование чела):
(Иер.31:33) - Иеримия специально приводит пример глупости. В 39 стихе он удивляеться как вообще подобное приходит в голову.
Ты эти стихи привел к чему?! Что глупость в нас запланирована?
(Рим.2:15) - Здрасьте! Так это же не "прошивка", а результат работы портативного "програматора". Или надо приводить стихи указывающие что "сердце" не только можно, но и нужно исправлять! (Иаков 4:8) - твое "сердце" - в твоих руках. Никакой "прошивки" против твоей воли! (Деян 5:3,4)
Политическая зависимость:
налоги (22:21) - ???
Наверное "от Матфея"? Тогда при чем тут "зависимость"? Или ты решил что этим стихом Иисус распорядился уплачивать налог? Тогда ты не прав! Иисус сказал отдать Кесарю то что ему принадлежит. На современных деньгах стоит подпись главы нац.банка - так вот: если ты воспринимаешь это как приказ Христа (по букве): собери все бумажки с его подписью (которые у тебя есть) и отнеси лично главе нац.банка. А потом уже приводи этот стих. (Намекаю: Это не "приказ" Бога - а отмазка от фарисеев которые искали повода...)
(Рим 13:6) - Это если (Рим 13:1) тогда (Рим 13:4,5) и уже потом 6!
А если (Ефес 6:12) ?! Тогда что? Тоже (Рим 13:4,5)?
А когда будет:
Откровение 13
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
Тогда тоже будешь подчиняться "по совести" потому что это от Бога?

Человекоубийство: - тема конечно сложная, но подумай сам: кто убил супругов Анания и Сапфиру (Деян 5:10) ? Почему Петр - "глава" церкви не отнесся к ним как к "ближним"?

<<то что нам рассказали про свободу Гал.5:13>> - это мы обязаны ПОНИМАТЬ БУКВАЛЬНО.

Рабы: были, есть ... но не будет! И это уже их воля выйти на свободу или закрыть глаза и уши.

<<Об организациях либо иерархии, субординации, подчинении.>>
Ну пойми же: все эти термины - описывают насильственное управление, а всем Христианам заповедано служить Любовью. Нет в НЗ описаний "Иерархии" есть очередность, но не главенство. Библия указывает что все "организации" созданы людьми - даже церковь создана не Богом, а его сыном Человеком. Это Иисус уговорил Бога чтобы ученики были группами, а не рассеяны по миру (Луки 22:31)

PS:
Я старался, но о таких вещах не писать надо, а рассказывать. Большая к тебе прсьба, задумайся и исследуй сам: Почему Бог Отец? почему все время стараеться добиться Любви, а не подчинения? (это же первая заповедь!)
Это обьясняет очень много "противоречий" и искажений - хотя бы ради эксперимента: попробуй рассмотреть деятельность Бога словно Он сам решил:
"Человек" - существо ВОЛЬНОЕ, действующее в СОГЛАСИИ с творцом Богом, а не в Его ПОДЧИНЕНИИ.

На протяжении сотен лет вера использовалась как инструмент подчинения, но слава Богу Евангелия не изменили. Рабы нужны Сатане, "раб не знает что делает господин его"(Иоанна 15:15)

_________________
Воля наша, суд Его...

А те, кто не состоют в браке - животные?

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, Половинки Энвер, половинки сколько наc таких? ищущих своих половинок

А Бог не говорил, что создает половинку,[-X а не целого человека, кстати по Его образу. Бог же не половина.

ариш,-ка, че придираешься? я же в переносном смысле если конечно хочешь разведу философию отталкиваясь от стихов "создадим по образу нашему" "и создал Бог человека,мужчину и женщину, сотворил их" оно тебе надо

Я кстати котенка неделю назад завел,расцветка вточь вточь как у тебя на аватаре маленькая еще девочка, месяц сейчас наверно.

Да не придираюсь я вовсе. Тема то куда бредет? Хотели выяснить : "Что есть человек?", а скоро начнем выяснять кто является человеком: мужчина, или женщина, или оба вместе.
"Человек" с большой буквы - это прежде всего личность, воспитавшая себя на протяжении жизни и твердо стоящая на принципах добра справедливости ну и т.п. ИМХО.

Поздравляю с пополнением! Пусть растет здоровенький, веселенький и толстенький, как у Ники (шутка).
Кстати, пора новую ветку открывать, про котов и других домашних животных.

ариша да я признаюсь так и не понял, вообще о чем разговор в этой теме, видать не дорос до глубоких философствований

спасибо за поздравления маленькая, а оторва еще та

смотри сам...



Только в брачном союзе человек может раскрыть весь образ Божий, все качества и чувства, если ты один, то такой возможности нет.
Кстати про образ, с течением времени Адам сильно заскучал, т.к. не мог реализовать свои эмоции и чувства в полной мере и вот тогда и появился ЧЕЛОВЕК, где двое это "одна плоть"

romiros, я не против того, что для себя человек в браке может реализоваться, как личность более полно, чем некоторые вне брака. Но по большому счету, такое понятие человека, как личности мы можем определить по его отношению к окружающим, а не тем: в браке он или нет.

Не думаю. Тогда не было бы сказано, что человеку лучше оставаться так, т.е. вне брака.

Darky, ладно проехали. Про свободу чела. Все равно ни я тебе ни ты мне, ничего не докажем друг другу. Читать упаримся...
Для меня чел в браке ли нет, все равно чел. Что мужчина, что женщина.
Права определены законами, как уголовно процессуальными, так и административными.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)
А БОГ есть любовь. Вот и вся политика партии:)))
Если любишь то лучше региться в браке. В этом все равно плюс есть...

Darky,

Про все эти техпаспорта человека и про то что у людей должно быть идентичное понимание Библии- этому нас подучили в ОСБ.
Человек-не робот
Да сами ученики неодинаково воспринимали Спасителя, они были разными людьми с разным уровнем восприятия и мировоззрения. Но это не значит что они веровали в разных Богов,Иисус Христос один для всех верующих, но каждый христианин имеет право на собственную духовность, и какое-то свое личное понимание (на то он и человек)

Но кому то он скажет "отойдите от Меня, Я никогда не знал вас"

Да человек не робот.
Ему нужны другие данные нежели машине.
Если мы понимаем какие то совершенно абстрактные либо другие (виртуальные, духовные) мысли. Созданы из "биоматериалов", которые после смерти превращаются в прах. Здесь мы ни как не можем сравнить себя с машиной.
Однако мы имеем ограниченное мышление и возможности.
Мы всегда находимся в диапазоне от "этого" до "этого".
Это же очевидно, посмотрите на жизнь, что вы видите?
МЫ делаем от этого до этого, мы живем от и до, мы любим от и до, мы смеемся пока смешно, мы смотрим пока видим.
Мы даже до какого то момента можем быть людьми а потом стать "зверями", не дай Бог.
Про инструкции: нам как более развитым, требуются более продвинутые инструкции. Где вы видели суперкомпютер с windows95/
Вы не думайте что мне близок, и по сердцу, такое восприятие жизни. Просто я другой не видел...
Вдруг я что то заговорил про сердце - может это что то из области супер инструкций? Или желание неведомой свободы, нечеловеческой.
Извините, но просто я не видел у людей свободы...

_________________
Язычник.