Почему Иисус не ангел

neotel · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 2:19 pm

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

По моему мнению рождение "Логоса", ставшим Иисусом, в Библии не указано. Отношения Отец - Сын имели начало в момент появления младенца Иисуса.
Иного "начала" Христа в Библии просто нет.

Иоанна 17:4–5: ...Я прославил тебя на земле, завершил дело, которое ты поручил мне выполнить. 5 И теперь прославь меня, Отец, у себя той славой, которую я имел у тебя прежде появления мира...

разве по этим словам Христа не видно, что у Сына и Отца были взаимоотношения и до рождения Христа в образе человека?

Но какие тут не ясно.

neotel · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 2:20 pm

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Если бы было бы такое время когда Сына не было, конечно.

А такое время было.

Доказать сможешь?

Aigle · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 2:58 pm

А как же тогда слова об Иисусе в письме Колоссянам "рожденный прежде всякой твари" или «первенец из всего творения» ? Где-нибудь об Иегове такое говорится?

Nooss · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 3:04 pm

neotel писал(а):

Но какие тут не ясно.

Понятно одно! Взаимоотношения были очень хорошие.

Nooss · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 3:05 pm

neotel писал(а):

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Если бы было бы такое время когда Сына не было, конечно.

А такое время было.

Доказать сможешь?

чего тут доказывать.....Христос был рожден или сотворен, а значит было время, когда Христа не существовало.

diman183 · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 3:33 pm

Aigle писал(а):

А как же тогда слова об Иисусе в письме Колоссянам "рожденный прежде всякой твари" или «первенец из всего творения» ? Где-нибудь об Иегове такое говорится?

Прототокос первенец;
первенец всякого создания... эх, не мешало бы многим, ближе познать греческий. первенец, это статус. первенцем были даже не первенцы. в ВЗ, младший сын, обрёл статус первенца.
(ИЗ), это добавка
в ВЗ, мы наблюдаем Эпифанию. Богоявление. Иисус приходил к Аврааму, Иисус (до воплощения) был при Соддоме и Гомморе...
а Ангел, это понятие растяжимое...
Ангелой (вестник, посланник)
апостолос (посол посланник)
Иисуса можно назвать Ангелом и Апостолом (Иоанн 17:3) посланного тобой Апостолаиас)
эта тема ещё не начала исчерпываться)))
но Иисус не есть Архангил Михаил,
(вне догматично)

Nooss · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 5:58 pm

diman183 писал(а):

Aigle писал(а):

А как же тогда слова об Иисусе в письме Колоссянам "рожденный прежде всякой твари" или «первенец из всего творения» ? Где-нибудь об Иегове такое говорится?

Прототокос первенец;
первенец всякого создания... эх, не мешало бы многим, ближе познать греческий. первенец, это статус. первенцем были даже не первенцы. в ВЗ, младший сын, обрёл статус первенца.
(ИЗ), это добавка
в ВЗ, мы наблюдаем Эпифанию. Богоявление. Иисус приходил к Аврааму, Иисус (до воплощения) был при Соддоме и Гомморе...

Тут важно, что Христос был рожден или сотворен, а то, что он первенец в разных там смыслах, это дело десятое.

diman183 писал(а):

...
но Иисус не есть Архангил Михаил,
(вне догматично)

А доказательства есть?

)))

Kudasov · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 6:52 pm

Стронг передает значение древнегреческого слова как - рожденный

Иоанн · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 7:06 pm

Nooss писал(а):

diman183 писал(а):

...
но Иисус не есть Архангил Михаил,
(вне догматично)

А доказательства есть?

)))

Естественно, есть: согласно Зах.2:8-11 Он есть Иегова воинств, Которого послал Иегова воинств :yes:

А доказательства обратного есть?

diman183 · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 8:16 pm

надо прошерстить историю ОСБ.
думаю, что Расселиты, всячески хотят показать свою оригинальную марку. что лучше всего получается у Мормонов.
дружба Расселла с Адвентистами, наложила отпечаток пророчествования.
а проповеди в пресвитерианской церкви, нагнали ужас, на молодого и впечатлительного Чарльза. поэтому он решил "исправить" ситуацию, и запретил ад.
и добавил идею о не божественности Иисуса.
только вкрадывается вопрос, а лучше, вопросы.
не дьявол ли пытается всячески умалить роль Иисуса?
а Иисус в отличии от стандартных Ангелов, не имеет ни пятна не порока. и Его природа уникальная, ведь Иисус сотворил Ангелов, для служения, и Мир Он сотворил.

diman183 · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 8:19 pm

из за разброса информации в Писании, у многих в головах возникает путаница.
и эта разбросанность информации, даёт в результате разные толкования.

Guru · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 8:28 pm

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Если бы было бы такое время когда Сына не было, конечно.

А такое время было.

Доказать сможешь?

чего тут доказывать.....Христос был рожден или сотворен, а значит было время, когда Христа не существовало.

А может всё дело в нашем плоском уме? Неисповедимы пути Господни... Сначала Бог родил Иисуса, а потом сотворил то, что мы называем временем...

neotel · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 9:11 pm

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Если бы было бы такое время когда Сына не было, конечно.

А такое время было.

Доказать сможешь?

чего тут доказывать.....Христос был рожден или сотворен, а значит было время, когда Христа не существовало.

Единственное место где о рождении Сына говориться в прямую это 2 Пс. Но это единственное рождение. И скорее всего соотносится с рождением человека Иисуса. Других мест о рождении(появлении) на свет Логоса(Христа) просто нет. Кстати Павел это единственное место привел в качестве пророчества о рождении Христа, и причем в контексте его воскресения.
Так що ничего не доказано. Это только твое предположение.

Иоанн · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 9:35 pm

diman183 писал(а):

...а проповеди в пресвитерианской церкви, нагнали ужас, на молодого и впечатлительного Чарльза. поэтому он решил "исправить" ситуацию, и запретил ад.

Жаль, что он не был знаком с православным адом, где ни сковородок, ни чугунков, ни чертей с кочергами, а человек чешет свою репу и вечность размышляет о том, от чего он отказался.

По терминологии СИ - православный ад, грубо говоря, это "лишение общения" с Богом. Не подсказали Расселу вовремя. Ему бы понравилось.

Исаак Сирин, Слово 18. писал(а):

И вот, по моему рассуждению, таково геенское мучение - оно есть раскаяние

Alexandr56 · **Добавлено:** Пт июн 18, 2010 9:40 pm

neotel писал(а):

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Nooss писал(а):

neotel писал(а):

Если бы было бы такое время когда Сына не было, конечно.

А такое время было.

Доказать сможешь?

чего тут доказывать.....Христос был рожден или сотворен, а значит было время, когда Христа не существовало.

Единственное место где о рождении Сына говориться в прямую это 2 Пс. Но это единственное рождение. И скорее всего соотносится с рождением человека Иисуса. Других мест о рождении(появлении) на свет Логоса(Христа) просто нет. Кстати Павел это единственное место привел в качестве пророчества о рождении Христа, и причем в контексте его воскресения.
Так що ничего не доказано. Это только твое предположение.

Откровение 3:14 Там сам Иисус говорит о том,что он "НАЧАЛО творения Иеговы"

Почему Иисус не ангел

Кто сейчас на конференции