Текущее время: Вт июл 28, 2026 1:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 1:44 pm 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
и кому молится или это зависит от ситуации еси сильно припекло то к Богу еси так не много то к Иисусу???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 5:26 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
А можно эту ситуацию рассмотреть на земном примере?
Вы приходите в Управляющую компанию и просите директора починить водопровод, т.к. договор на управление домом Вы заключали именно с директором(его же подпись в договоре на управление домом), а не с кем-то иным. У директора в кабинете(по правую руку) сидит главный инженер. Главный инженер Управляющей компании тоже может Вам починить неисправность, но без решения начальника и пальцем не пошевельнёт.
После этого директор уже даёт поручение своим подрядчикам выполнить ту или иную работу, а не лезет сам в подвал.
Дак к кому обращать свои молитвы?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 9:16 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Так у вас Бог директор, а Иисус главный инженер? Типичный пример в духе ОСБ. Его можно еще развить. А в этой конторе есть еще слесарь сантехник. И если ему не заплатить, он вам сделает все как нибудь. Так кого надо просить? :D
Только все эти примеры от бурной фантазии. Писание вот другое говорит. Иисус сам сказал, что можно к нему обращаться.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 9:36 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Да, ОСБ навело "тень на плетень"... :-k

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 10:13 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Kudasov писал(а):
Иисус сам сказал, что можно к нему обращаться.

Дак обращайтесь. Кто против-то? Можете и напрямую к сантехнику.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 10:37 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Никогда и нигде Иисус не говорил, чтобы молились Ему.

Подстрочник Винокурова противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "...если что попросите МЕНЯ в имени Моём Я сделаю";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы которое что попросите ОТЦА в имени Моём ОН дал вам".

Перевод Кузнецовой также противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "Если МЕНЯ вы о чём-то попросите, призвав Моё имя, Я исполню";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы всё, о чём вы ОТЦА ни попросите, призвав Моё имя, ОН дал вам".

(Очевидно, что на подобные переводы опираться нельзя. Дословный перевод далеко не всегда точный перевод. Иногда даже наоборот: дословность может исказить смысл; это известно лингвистам. Для точного ПО СМЫСЛУ перевода СЛОВА БОГА необходимо отличное знание контекста всей Библии, духовное понимание воли Бога и Дух Бога).

Также написано в Римл. 10:13 , СП, - "Ибо ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЁТ ИМЯ Господне (ИЕГОВЫ, ПНМ), спасётся". Здесь Павел цитирует Иоиль 2:32, где в древних рукописях на месте "Господь" стоит "ИЕГОВА" (также восстановил в этом цитируемом стихе имя ИЕГОВЫ и архимандрит Макарий - Иоиль 3:5).

"Тень на плетень" можно навести, если мудрствовать СВЕРХ написанного. Чтобы этого избежать, полезно досконально изучать Писание.

Иисус ясно и понятно научил на Своём ПРИМЕРЕ и Своими СЛОВАМИ, Кому и как молиться!

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 10:51 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Филия писал(а):
Иисус ясно и понятно научил на Своём ПРИМЕРЕ и Своими СЛОВАМИ, Кому и как молиться!

Вот здоровый взгляд на предмет!

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 11:22 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Филия писал(а):
Никогда и нигде Иисус не говорил, чтобы молились Ему.

Подстрочник Винокурова противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "...если что попросите МЕНЯ в имени Моём Я сделаю";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы которое что попросите ОТЦА в имени Моём ОН дал вам".

Перевод Кузнецовой также противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "Если МЕНЯ вы о чём-то попросите, призвав Моё имя, Я исполню";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы всё, о чём вы ОТЦА ни попросите, призвав Моё имя, ОН дал вам".

(Очевидно, что на подобные переводы опираться нельзя. Дословный перевод далеко не всегда точный перевод. Иногда даже наоборот: дословность может исказить смысл; это известно лингвистам. Для точного ПО СМЫСЛУ перевода СЛОВА БОГА необходимо отличное знание контекста всей Библии, духовное понимание воли Бога и Дух Бога).

Также написано в Римл. 10:13 , СП, - "Ибо ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЁТ ИМЯ Господне (ИЕГОВЫ, ПНМ), спасётся". Здесь Павел цитирует Иоиль 2:32, где в древних рукописях на месте "Господь" стоит "ИЕГОВА" (также восстановил в этом цитируемом стихе имя ИЕГОВЫ и архимандрит Макарий - Иоиль 3:5).

"Тень на плетень" можно навести, если мудрствовать СВЕРХ написанного. Чтобы этого избежать, полезно досконально изучать Писание.

Иисус ясно и понятно научил на Своём ПРИМЕРЕ и Своими СЛОВАМИ, Кому и как молиться!


Подобным образом и СИ отвечают, когда Писание противоречит их учениям: "Это перевод не правильный"
Римлянам 10:13 нет слова Иегова. Это домысли СИ. Существует сотни копий НЗ и ни в одном нет Иеговы.
Согласно вашему утверждению, Винокуров безграмотный, Кузнецова тоже. А кто грамотный? Рассел?
А досконально как изучать Писания? По трудам Рассела? Рутерфорда?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 11:48 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Филия писал(а):
Никогда и нигде Иисус не говорил, чтобы молились Ему.

Подстрочник Винокурова противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "...если что попросите МЕНЯ в имени Моём Я сделаю";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы которое что попросите ОТЦА в имени Моём ОН дал вам".

Перевод Кузнецовой также противоречит сам себе (сравните):
- Иоан. 14:14 - "Если МЕНЯ вы о чём-то попросите, призвав Моё имя, Я исполню";
- Иоан. 15:16 - "... чтобы всё, о чём вы ОТЦА ни попросите, призвав Моё имя, ОН дал вам".
Странная логика.
Никогда и нигде Иисус не говорил, чтобы молились Ему. А если и говорил (Иоан. 14:14), то проще объявить, что Писание (не перевод :no: будем честными и посмотрим правде в глаза) противоречит само себе.
Это гораздо "легче" осознания простой вещи.
Что у задачки могут быть два ответа. И оба - правильные.
Как у квадратного уравнения - два корня. +1 и -1

И ничего ужасного в этом нет, имхо. Никакой Троицы автоматом и накакого похищения славы Отца.
Почему не может исполнять молитвенные просьбы тот, который сам свидетельствовал о себе так:
Цитата:
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
Чего в этом непонятного?
Отец исполняет молитвы по статусу Творца всемогущего.
А Сын отвечает на молитвы, потому что власть на это имеет от Отца.

Имхо, никаких противоречий. :no:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 11:59 pm 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
ох,какие же свидетели вумные!Ну все знают;кому молиться,как молиться![я сама была такой одержимой 10 невосполнимых лет]Как ты,Филия,представляешь;Твой и наш Создатель отфильтровывает молитвы?Это мне,А Это сыну моему возлюбленному,ха-ха,все равно не услышет!Иисус чувствовал прикасновения К краю его одежды и...ИСЦЕЛЯЛ!Как же Отец проигнорирует Наше прикасновение к Его Сыну!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:03 am 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
kudasov,
- Факты - упрямая вещь (по поводу противоречий в переводах Винокурова и Кузнецовой);
- Ещё раз: в Рим. 10:13 Павел ЦИТИРУЕТ ИОИЛЬ 2:32 (где в рукописях - ИЕГОВА). Неужели это так сложно понять?!
- Изучать Писание - это и значит изучать ПИСАНИЕ (в НЁМ и искать ответы на возникающие по нему вопросы, т.к. оно ВСЁ богодухновенно и полезно для НАУЧЕНИЯ -2 Тим. 3:16).
(Если же разочарование в сИ велико, то это может мешать объективно и внимательнее вчитываться в саму Библию).

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:11 am 

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 7:27 pm
Сообщения: 183
Miri, АВЕВА,
похоже, что для вас СЛОВА ХРИСТА в Матф. 6:9 ничего не значат. А если бы значили, то и вы бы знали, КОМУ и КАК молиться.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 12:48 am 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Филия писал(а):
kudasov,
- Факты - упрямая вещь (по поводу противоречий в переводах Винокурова и Кузнецовой);
- Ещё раз: в Рим. 10:13 Павел ЦИТИРУЕТ ИОИЛЬ 2:32 (где в рукописях - ИЕГОВА). Неужели это так сложно понять?!
- Изучать Писание - это и значит изучать ПИСАНИЕ (в НЁМ и искать ответы на возникающие по нему вопросы, т.к. оно ВСЁ богодухновенно и полезно для НАУЧЕНИЯ -2 Тим. 3:16).
(Если же разочарование в сИ велико, то это может мешать объективно и внимательнее вчитываться в саму Библию).


Еще раз: ни в одной из сохранившихся рукописей НЗ нет Иеговы вообще Неужели так сложно понять?
И зачем за Павла решать, произносил ли он тетраграмматон, цитирую Иоиля?

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 1:26 am 

Зарегистрирован: Ср май 19, 2010 1:03 pm
Сообщения: 226
Откуда: украина-беларусь
Дорогая сестра!Я тоже была с пеной у рта!НО я захотела уметь различать!Опять,как и до т.н.истины я стала думать,а не размышлять над СБ,я читаю то,что Я ХОЧУ,я сопоставляю,сравниваю,нализирую...Как интересна,как разнообразна,как ДУХОВНА жизнь извне!Как легко дышится!Кому молиться...БОГУ! Какому...ИСКУПИТЕЛЮ СВЯТОМУ.И не вьедайся в буквоедство,иначе не избежать дипрессии...Я только стала приходить в себя от;точных знаний''-Это для Филии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кому молиться – Иегове или Иисусу?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 4:35 am 

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 420
Откуда: Кемерово
старая колея в сознании, ещё долго будет мешать видеть новые дороги

_________________
что можно принять без доказательств то можно отвергнуть без доказательств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: