Текущее время: Ср июл 01, 2026 5:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

По вашему мнению, ЕСПЧ вынесет решение...
... в пользу Свидетелей Иеговы 81%  81%  [ 25 ]
... против Свидетелей Иеговы 19%  19%  [ 6 ]
Всего голосов : 31
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 3:55 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Ну теперь, думаю их понесет... :bud:

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 4:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Теперь можно и проголосовать в опросе:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 4:39 pm 
Текст решения суда на английском:

Press release issued by the Registrar

Chamber judgment1

Jehovah’s Witnesses of Moscow v. Russia (application no. 302/02)

UNJUSTIFIED DISSOLUTION AND REFUSAL TO RE-REGISTER THE JEHOVAH’S WITNESSES RELIGIOUS COMMUNITY IN MOSCOW

Unanimously:

Violation of Article 9 (freedom of thought, conscience and religion)

Violation of Article 11 (freedom of assembly and association)

Violation of Article 6 § 1 (right to a fair trial within a reasonable time)

of the European Convention on Human Rights

Principal facts

The applicants are the religious community of Jehovah’s Witnesses of Moscow (“the applicant community”), established in 1992, and four individuals who are members of that community and live in Moscow.

Jehovah’s Witnesses have been present in Russia since 1891. They were banned after the Russian Revolution in 1917 and persecuted in the Soviet Union. After the adoption of the 1990 law on Freedom of Conscience and Religious Organisations, the applicant community, which is the Moscow branch of the Jehovah’s Witnesses, obtained legal-entity status in December 1993 from the Moscow City Justice Department. According to its charter, its purpose was the “joint profession and dissemination of their faith and carrying on religious activity to proclaim the name of God the Jehovah”.

Starting in 1995, a non-governmental organisation aligned with the Russian Orthodox Church and called “the Salvation Committee” complained five times of the applicant community’s management before the district prosecution office. As a result, criminal investigations were opened and subsequently discontinued upon the recommendation of an investigator to bring a civil action against the applicant community seeking its dissolution and the banning of its activities. In April 1998, the prosecutor brought a civil action to that effect. The relevant district court, having heard over forty witnesses and experts and examined religious literature and documents, found the complaints unfounded. Upon an appeal by the prosecutor, the case was remitted for a fresh examination by a different composition of the court.

In the meantime, a new Law on Freedom of Conscience and Religious Associations (“the Religious Act”) entered into force in October 1997. It required all religious associations that had previously been granted legal-entity status to bring their articles of association into conformity with that Act and to obtain re-registration from the competent justice department. Between 20 October 1999 and 12 January 2001 the applicant community applied for re-registration five times, unsuccessfully. In August 2002, the competent domestic court held that the Moscow Justice Department’s refusals were unlawful but did not order re-registration referring to the need for the applicants to submit a fresh application for re-registration as the documents’ form had changed in the meantime.

A new round of the 1998 civil proceedings against the applicant community ended in March 2004 with a court decision ordering its dissolution and imposing a permanent ban on its activities. The court found the applicant community responsible for, among other things, luring minors into religious associations against their will and without the consent of their parents; coercing believers into destroying the family; infringing the personality, rights and freedoms of citizens; inflicting harm on the health of citizens; encouraging suicide or refusing on religious grounds medical assistance to persons in life- or health-threatening conditions; and inciting citizens to refuse to fulfil their civil duties. The applicant community was ordered to bear the costs of the expert studies used in the proceedings and to pay costs of 102,000 Russian roubles to the State. Their appeal was dismissed.

Complaints, procedure and composition of the Court

Relying on Articles 9, 11 and 14 (prohibition of discrimination), the applicants complained about the dissolution of the community and the banning of its activities, and about the refusal of the Russian authorities to re-register their organisation. Relying further on Article 6, they also complain of the excessively long dissolution proceedings.

The application was lodged with the Court on 26 October 2001.

Judgment was given by a Chamber of seven judges, composed as follows:

Christos Rozakis (Greece), President,
Nina Vajić (Croatia),
Anatoly Kovler (Russia),
Khanlar Hajiyev (Azerbaijan),
Dean Spielmann (Luxembourg),
Sverre Erik Jebens (Norway),
George Nicolaou (Cyprus), judges,


and Søren Nielsen, Section Registrar.

Decision of the Court

Dissolution of the applicant community (Article 9 in the light of Article 11)

The Court recalled its settled case law in which it had held that freedom of thought, conscience and religion was one of the foundations of a democratic society. It was also one of the most vital elements for the identity of believers but also a precious asset for the atheists, agnostics, sceptics and the unconcerned. The pluralism, dearly won over the centuries and not dissociable from a democratic society, depended on it.

The decision of the Russian courts to dissolve the applicant community and to ban its activities had resulted in its inability to exercise its right to own or rent property, to maintain bank accounts, to hire employees and to ensure judicial protection of the community, its members and its assets. That decision had been based on the Religious Act and had pursued the legitimate aim of the protection of health and the rights of others in accordance with Articles 9 and 11.

However, having examined in detail the arguments of the Russian authorities, including the domestic courts, the Court found that the decision on the applicant community’s dissolution had not rested on an appropriate factual basis. In particular, the domestic courts had not adduced relevant and sufficient reasons to show that the applicant community had forced families to break up, that it had infringed the rights and freedoms of its members or third parties, that it had incited its followers to commit suicide or refuse medical care, that it had impinged on the rights of non-Witness parents or their children, or that it had encouraged members to refuse to fulfil any duties established by law. The limitations imposed by the applicant community on its members, such as the expectation to pray, preach door-to-door and the regulation of their leisurely activities, had not differed fundamentally from similar limitations imposed by other religions on their followers’ private lives. In addition, the domestic courts’ conclusion that coercion had been used to force members to join the community had been made without any evidence for it. As regards the fact that the applicant community had preached the abstaining from blood transfusions, even in life-threatening situations, that had been insufficient to trigger such a far-reaching measure as the ban on its activities since Russian law had granted patients the freedom of choice concerning the medical treatment to undergo.

Consequently, the dissolution of the community had been an excessively severe and disproportionate sanction compared to the legitimate aim pursued by the authorities. There had accordingly been a violation of Article 9 of the Convention, read in the light of Article 11.

Refusals to re-register the applicant community (Article 11 in the light of Article 9)

The Court noted that the ability to establish a legal entity is one of the most important aspects of freedom of association without which that right would be deprived of meaning. The applicant community had existed and operated lawfully in Russia since 1992. Following the adoption of the 1997 Religious Act, several applications for re-registration filed by the applicant community had been rejected, which had had the effect of barring the possibility of filing further applications for re-registration. The Moscow Justice Department had acted arbitrarily having consistently omitted to specify why it deemed the applications incomplete. The Court further noted that while the Religions Act had not made re-registration conditional on the use of specific forms, the applicant community had nonetheless been requested to resubmit its re-registration request using new forms. It had done that in its fifth and final application, which had also been rejected. No reference had been made by the authorities, however, to the specific legal provisions which could have been used by the applicant community in order to resubmit an application for re-registration after the expiry of the time-limit allowed by law on 31 December 2000.

The Court concluded that in denying re-registration to the Jehovah’s Witnesses of Moscow, the Moscow authorities had not acted in good faith and had neglected their duty of neutrality and impartiality vis-à-vis the applicant community.

There had therefore been a violation of Article 11 of the Convention read in the light of Article 9.

Excessive length of dissolution proceedings (Article 6)

The Court noted that the applicant community’s actions or inaction had caused a delay of about six month to those proceedings. However, the authorities had been accountable for approximately five and a half years of the duration of the proceedings. Given that States had the duty to organise their judicial system in a way so that courts could decide cases within a reasonable time, the Court found that the length in the dissolution proceedings had been excessive, in violation of Article 6 § 1.

The Court found no reason to examine separately the applicant community’s complaints under Article 14 and rejected all other complains.

Just satisfaction (Article 41)

The Court held that Russia had to pay to the applicants jointly 20,000 euros (EUR) in respect of non-pecuniary damage and EUR 50,000 for costs and expenses.

(The judgment is available only in English.)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 4:55 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Все ближайшие конгрессы - на лучших стадионах и в лучших залах страны -
- без внесения арендной платы! Бесплатное пользование всеми площадками! :D
И так - до Армагеддона! :wink:

Увеличение объемов поставок литературы ОСБ в три раза!!! :alol:
Уже с июля!!!

Может, и Медведев с Путиным придут на конгресс в Москве... :-k
На футбол же ходят. :wink:

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 5:16 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
В конце интересная фраза:

The Court held that Russia had to pay to the applicants jointly 20,000 euros (EUR) in respect of non-pecuniary damage and EUR 50,000 for costs and expenses.

То есть стоимость этого геморроя составила 50 тыс. евро.
Фактически, если рядовой экс решит жаловаться на ОСБ за ущемление прав на общение с близкими, то ему нужно расчитывать заплатить такую сумму на адвокатов и прочую бюрократию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 6:29 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Kudasov писал(а):
Advokat писал(а):
Kudasov писал(а):
Не забывайте такое понятие - как менталитет. Что такое Америка? Это сборище разных народов, которые привнесли свои верования и обычаи. И главное изначально, при формировании государства. В России хотя и есть разные нации, но изначально она опиралась на православие, как не печально это звучит. Наверное нигде нет такой градации, что бы определить основные 4 веры, а все остальные попадают под анафему. И это укоренилось очень сильно. Поэтому любое инакомыслие ИМХО может взорвать обстановку в обществе. Представьте себе, что Си выигрывают дел в европейском суде (что скорее всего так и будет), зная Си, вы согласитесь, что они с высоко поднятым носом кинуться в атаку. Но РПЦ тоже молчать не будут. Следовательно, новый виток напряженности.


Наш менталитет - мы не умеем уважать права других. В Америке - с этим намного лучше. А религии тут - с боку припёку. Не хочешь слушать СИ - не слушай. Они тебе ничего не сделают. В чём проблема? Дверь не открыть? Вот скинхеды, которые убивают и избивают - это проблема! Террористы с бомбами в метро - это проблема! Коррупция во власти - это проблема! А религиозные споры без драк - это вообще не проблема... Не смешите мои ботинки...


Да не скажи. Как раз религия в России и играет важную роль, к сожалению. Я уже где то тут писал, что террористы не так страшны для государства, как секты. Когда террористы взрывают бомбы, граждане сплачиваются вокруг государства, потому что видят угрозу против них. А секты воруют мозги! Вот это для государства опасней скинхедов. И поэтому государство будет бороться против них. Тем более позиция СИ - отказ служить в армии, прямой урон безопасности страны (понимание государства, не мое).


Прямой урон безопасности страны в таком случае - это отсутствие обеспечения армии, плохое вооружение, недокорм подростающих мужчин, такой, что в армию по нормам половина идти не может, их откормить сначала нужно, отсутствие нормальной спортивной подготовки с детского возраста (что олимпиады только подтверждают с каждым разом) и прочее... Так что религиозные люди, которые не идут служить на военную - погоды тут не делают. Как другие-то страны без них обходятся? А? А воруют мозги не столько секты, как ты их называешь, а те, кто не может эти мозги заинтересовать нормально...

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 8:21 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
" Европейский Суд не является высшей инстанцией по отношению к судебной системе государства - участника Конвенции. Поэтому он не может отменить решение, вынесенное органом государственной власти или национальным судом, не дает указаний законодателю, не осуществляет абстрактный контроль национального законодательства или судебной практики, не имеет права давать распоряжения о принятии мер, имеющих юридические последствия. Суд рассматривает только конкретные жалобы с тем, чтобы установить, действительно ли были допущены нарушения требований Конвенции. Однако Суд вправе присудить "справедливое удовлетворение претензии" в виде финансовой компенсации материального ущерба и морального вреда, а также возмещение выигравшей стороне всех издержек и расходов.
За всю многолетнюю практику Европейского Суда не было зафиксировано ни одного случая неисполнения государствами - членами Совета Европы решений Суда. Иное, согласно Уставу Совета Европы, может привести к приостановлению членства государства и, в конце концов, в соответствии с решением Комитета министров - исключению государства из состава Совета Европы. В случае, если государство констатирует, что без изменения законодательства или судебной практики рассмотренная Европейским Судом ситуация может повториться, оно, как правило, осуществляет необходимые новации.
В соответствии со статьей 46 Конвенции надзор за исполнением решений Суда осуществляет Комитет министров Совета Европы, который во исполнение этой нормы призван следить не только за своевременной выплатой денежной компенсации, но и за тем, как государство - участник Конвенции исправляет ставшие очевидными в свете решения Суда расхождения норм его внутреннего права или позиции судебной практики со стандартами Совета Европы. Юридически решение, вынесенное Судом, обязательно лишь для государства - ответчика по делу. Однако нередко значимость решений Суда выходит за национальные пределы, воздействуя на право и судебную практику и других государств - участников Конвенции. "

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 9:09 pm 

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 3789
Ну, хоть СИ не будут так сильно нервничать!!! :roll: :oops: 8-)
Направят мысли в нужное русло! :)

Задумаются, например, о своих "взаимоотношениях с Богом"...а не о внешних условиях для поклонения... :-k
Или о том, наконец, что вытворяют со своими ближними - применяя методы ЛО
и практикуя навязывание "отлучения-отчуждения" от близких...


Пора, пора положить конец этому беспределу, уважаемые последователи ОСБ! :multi:
Когда же вы, наконец, будете уважать человеческое достоинство, начнете, наконец,
давать право голоса тем, кто вопиет от несправедливости, бесчинства в ваших рядах,
и тем, кто видит, в чем ваши учения расходятся, не соответствуют Писанию!!!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 7:23 am 
Удивила, - что бы вы подумали?! - реакция РПЦ в целом и орла нашего дона Андрея (Кураева) в частности!

Цитата:
РПЦ просит не вмешиваться в их спор со «Свидетелями Иеговы»

10 июня, 21:36 | Михаил Смилян

Страсбургский суд признал незаконным решение российского суда о запрете московских «Свидетелей Иеговы» и присудил России штраф в 70 тысяч евро. В РПЦ к «Свидетелям» относятся без симпатий, но против того, чтобы в дела «сектантов» вмешивались уголовно-административными методами.

В четверг, 10 июня Европейский суд по правам человека в Страсбурге (ЕСПЧ) признал незаконным решение российского суда о роспуске «Религиозной общины Свидетели Иеговы в Москве». По мнению ЕСПЧ, решение российских судей не имело необходимой фактической базы.

Российские власти, как сочли в Страсбурге, не представили достаточных доказательств, свидетельствующих о том, что «Свидетели Иеговы» вынуждали людей порвать с их семьями, покушались на права членов общины и побуждали адептов к самоубийству или к отказу от лечения.

Суд также не нашел достаточных аргументов в пользу того, что община покушалась на права родителей, не входивших в ее ряды, или их детей, а также, что она «побуждала своих членов не соблюдать их законные обязательства»,— цитирует коммюнике суда РИА Новости.

ЕСПЧ постановил, что роспуск сообщества был «слишком строгой и непропорциональной мерой по отношению к законной цели, преследуемой властями». Теперь Россия должна выплатить истцам 20 тысяч евро за моральный вред и 50 тысяч евро на возмещение судебных издержек.

Решение Страсбургского суда вступит в силу, если стороны в течение трех месяцев не обратятся с просьбой передать дело в Большую палату ЕСПЧ, которая, в свою очередь, может принять другое решение.
Со «Свидетелями» боролись долго

Иск о запрете «Свидетелей Иеговы» был подан неправительственной организацией «Комитет спасения» в 1995 году.

В марте 2004 года районный суд в Москве распустил религиозную общину и запретил ее деятельность. «Иеговистов» признали виновными в привлечении несовершеннолетних в религиозную организацию против их воли и без разрешения родителей, побуждении верующих порвать с их семьями, в нарушении прав и свобод граждан.

Суд также обвинил организацию в покушении на здоровье россиян, в побуждении к самоубийству, отказе по религиозным соображениям от медпомощи и в побуждении граждан не исполнять гражданские обязанности.

В сообщении ЕСПЧ отмечается, что неприятности у «Свидетелей Иеговы» начались еще до их запрета. После того, как в 1997 году вступил в силу новый закон о свободе совести и религиозных объединениях, устанавливающий новые правила регистрации религиозных организаций, «Свидетели Иеговы» пять раз подавали документы, пытаясь вернуть себе полученный в 1993 году легальный статус, но безуспешно.

В октябре 2001 года четыре члена общины подали иск в Страсбург, но только четверг суд официально огласил свой вердикт.

Тамбов и Челябинск остались без свидетелей

Правоохранительные органы преследуют «Свидетелей» регулярно — только в 2010 году было два таких случая.

Так, в мае милиционеры «накрыли» челябинскую ячейку иеговистов, а СКП возбудил против них дело по статье 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, совершенные организованной группой).

Кто такие

"Свидетели Иеговы" – международная религиозная организация. По мнению представителей традиционных конфессий и ряда исследователей, она является тоталитарной псевдохристианской сектой. По подсчетам самой организации, в ней по состоянию на август 2009 года состояло около семи миллионов человек. Деятельность "Свидетелей Иеговы" запрещена в Китае, Северной Корее, Узбекистане, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и ряде других стран.


А в середине марта в Тамбове у членов сообщества оперативники изъяли экстремистскую литературу, внесенную в список Минюста. Правозащитники тогда утверждали, что «Свидетелям» не дали возможности пригласить адвоката, а некоторым запретили пользоваться телефоном.

Еще накануне этих событий, в июле 2009 года, организация Freedom House опубликовала доклад, в котором обвинила Россию в притеснении различных свобод, в том числе религиозных.

Неприязнь — не признак преследования

«Лично мне „Свидетели Иеговы“ крайне несимпатичны. Я никогда не отказывал себе в удовольствии поспорить с этими сектантами»,— признался GZT.RU профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев.

При этом он полагает, что общественное противодействие какой-либо секте не должно переходить на административно-полицейский уровень.

«Если мы придумаем такие аргументы, на основании которых можно арестовывать „Свидетелей Иеговы“, то однажды не заметим, как эти же аргументы будут приложены к нам»,— уверен представитель Русской Православной Церкви.


"Свидетели Иеговы" отстаивают свою правоту в суде

Кураев полагает, что преследование этих деятелей происходит потому, что они негативно отзываются о других религиях. «Пусть кто угодно жестко высказывается о моей вере, но тогда и у меня остается право критически отзываться о тех или иных религиях»,— полагает собеседник GZT.RU.

Кроме того, напоминает он, один из известных постулатов общества— запрет на переливание крови. Исходя из этого, «Свидетели» запрещают своим детям делать операции, что нередко кончается смертями.

«Так что на совести организации— десятки преждевременных смертей, в том числе и а России. С другой стороны, сегодня размывается граница между нормальной и оккультной медициной. И, повторюсь, если мы запретим деятельность „свидетелей“, то завтра кто-то с полным правом сможет запретить РПЦ. Если завтра мне врач посоветует прочистить карму, а я откажусь— это будет готовый мотив для обвинений против меня и моей церкви»,— поясняет свою позицию представитель РПЦ.

Адрес статьи: http://www.gzt.ru/topnews/society/-rpts ... 09866.html

© 2001-2010 АНО Редакция ежедневной ГАЗЕТЫ


Нет, протодиакон - положительно вумный товарищ! :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 7:37 am 

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 10:49 am
Сообщения: 315
так что БЫТЬ ИМ!!! и никакой суд не запретит их, нет таких судов, ибо масоны во главе ОСБ стоят и для маскировки устраивают все эти суды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 7:49 am 
Комментарий Максима ШЕВЧЕНКО, программа "Особое мнение":

Цитата:
О.БЫЧКОВА: Европейский суд по правам человека в Страсбурге признал незаконным решение московского суда о роспуске отделения религиозной организации «Свидетели Иеговы». Мало того, обязал Россию выплатить 70 тысяч евро в качестве компенсации за судебные расходы и причиненный моральный вред. Все это происходило в 1996 году.

М.ШЕВЧЕНКО: Помню прекрасно эту историю.

О.БЫЧКОВА: Ну вот. Началось в 1996 году.

М.ШЕВЧЕНКО: Да.

О.БЫЧКОВА: А закончилось в 2004-м. То есть где-то Свидетелей Иеговых признают, у нас их не признают. Вот, почему так?

М.ШЕВЧЕНКО: Есть европейские страны, в которых их тоже запрещают, во Франции, например.

О.БЫЧКОВА: А есть такие, где не запрещают.

М.ШЕВЧЕНКО: В Европе практически во всех к ним относятся с раздражением. Ну, по крайней мере, в католической части Европы к ним относятся с раздражением. Я был всегда противником этого решения, запрета Свидетелей Иеговых. Они могут раздражать своей назойливой проповедью, они могут раздражать своими назойливыми книгами, они могут много раздражать. Но это люди, безусловно...

О.БЫЧКОВА: Но там еще была мотивация... Извините, просто дополнительно скажу, что отказ от медицинской помощи, операций и так далее.

М.ШЕВЧЕНКО: Там была тема отказа от переливания крови. Так можно очень далеко пойти, потому что если зайти и в традиционные религиозные организации, их копнуть, и в православии, и в иудаизме, и в исламе тоже есть нормы.

О.БЫЧКОВА: Тоже всякое бывает.

М.ШЕВЧЕНКО: Всякое бывает, всякие запреты и так далее. И Свидетели Иеговы раздражали, прежде всего, своей активностью миссионерской, прежде всего. И своей готовностью к самопожертвованию, поскольку, конечно, по своему психотипу они являются сектантами. То есть та истина, которую они проповедуют, кажется им важнее всего остального, что может сравниться. Но угрозы со стороны этих людей я не вижу. Я не понимаю, почему их надо было запрещать и разгонять. Я думаю, что Россия адекватно воспримет это решение Страсбургского суда, потому что ограничивать действия тех религиозных организаций, которые вас раздражают или которые противоречат каким-то традиционным ценностям, которые вы исповедуете, надо тем, что укреплять в себе и в своих детях, кстати, православных, которым раздают брошюры, эти традиционные ценности. Понимаете? А не делать мучеников.

Свидетели Иеговы в советское время в лагерях сидели тысячами. Сидели они там безвылазно, сидели они там десятилетиями, потому что эти люди... Вот, в Нижнеудинске была или в Верхнеудинске, там, между Иркутском и Красноярском была большая община, не из Америки привезенных Свидетелей, которые в начале 90-х появились, а старых русских, которые возникли еще в конце XIX – начале XX века. Они страдали, и своей кровью, и своими жизнями заплатили за право быть и верить в России так, как они хотят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 7:55 am 
И ещё в тему (кстати, сумма здесь называется другая - 80 000 евриков, а не 70, как в решении суда):

Цитата:
Свидетельство «Свидетелей Иеговы»
Европейский суд заступился за права религиозной организации в России

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) вчера признал, что Россия нарушила права на свободу мысли, совести и религии, право на свободу выражения своего мнения, а также право на справедливое судебное разбирательство в отношении московской общины «Свидетели Иеговы». ЕСПЧ признал, что российские власти неправомерно отказали в перерегистрации этой организации и запретили ее деятельность. За эти констатированные Евросудом нарушения Российской Федерации надлежит выплатить пострадавшим 30 тыс. евро в качестве компенсации морального ущерба и 50 тыс. евро в качестве возмещения судебных издержек.

Это постановление ЕСПЧ продолжило линию, которую судьи в Страсбурге планомерно проводят в отношении религиозных организаций, признанных в разное время сектантами и экстремистами, что повлекло за собой запрет на их деятельность согласно решениям местных судов. Первой такой жертвой в октябре 2006 года была признана «Армия спасения» в лице ее московского отделения. ЕСПЧ тогда счел нарушенными ст. 9 и 11 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод (свобода мысли, совести и религии, а также право на свободу выражения своего мнения), так как столичное управление юстиции отказало «Армии спасения» в перерегистрации. В решении Пресненского райсуда, подтвердившего в 2000 году законность отказа в регистрации, в частности, говорилось, что в «Армии», «с одной стороны, насаждается казарменная дисциплина и беспрекословное подчинение членов религиозной организации ее руководству, а с другой стороны, с руководства и организации в целом снимается всякая ответственность за деятельность ее членов». Суд пришел к выводу, что ее «устав исходит из неизбежности нарушения российского законодательства членами организации в процессе исполнения приказов и предписаний «Армии спасения». А Евросуд за это обязал Россию выплатить «Армии спасения» 10 тыс. евро за причиненный моральный ущерб. При этом перерегистрироваться «Армия» смогла только спустя еще три года, в апреле 2009-го.

Так же успешно поборолись в Страсбурге с Минюстом и судами российские сайентологи из Нижнекамска и Сургута, которых отказывались регистрировать в 1999--2000 годах. В октябре прошлого года ЕСПЧ признал в отношении них нарушенными не только статьи 9 и 11 Конвенции, но и ст. 14 -- о запрете дискриминации. Размер компенсации составил в общей сложности 20 тыс. евро (10 тыс. за моральный ущерб и 10 тыс. за судебные издержки).

У «Свидетелей Иеговы» путь в Страсбург был уже проложен. Впервые им удалось отстоять право на свое юридическое существование в России в январе 2007 года. «Свидетели» утверждали, что в 2000 году председатель комиссии по правам человека при губернаторе Челябинской области Елена Горина в сопровождении сотрудников милиции пыталась сорвать их службу, а впоследствии организацию лишили здания, пытались возбудить уголовное дело, а на судах называли «тоталитарной сектой». ЕСПЧ в отношении «Свидетелей» тогда признал нарушенным право на свободу совести и религии, а также право на справедливое судебное разбирательство, за что взыскал с российской казны в их пользу 30 тыс. евро за моральный ущерб и 60 тыс. евро за судебные издержки.

Вчера ЕСПЧ постановил выплатить «Свидетелям Иеговы» практически такие же суммы, разве что судебные издержки на сей раз были оценены на 10 тыс. меньше. Правда, теперь речь шла не о челябинской, а о московской общине. Кроме самой организации заявителями в ЕСПЧ выступили четыре приверженца этого религиозного течения: старейшина общины 55-летний Иван Чайковский (который числился в «Свидетелях» с 1977 года), 49-летний Игорь Денисов, 45-летний Олег Марченко («свидетель» в третьем поколении, его дедушка и бабушка были высланы в Сибирь в 1951 году по указу о депортации «Свидетелей Иеговы»), а также 85-летний Степан Левитский (в советское время был дважды приговорен, в 1957 и 1980 годах, за распространение религиозной литературы «Свидетелей Иеговы» и официально реабилитирован в 1992 году как жертва религиозного преследования).

«Свидетели Иеговы» появились в России в 1891 году, а после 1917-го были запрещены, и последователи этой религии подвергались преследованиям. Но после того как в 1990 году был принят закон СССР «О свободе совести и религиозных организаций», в марте 91-го Минюст РСФСР зарегистрировал устав административного центра религиозной организации «Свидетели Иеговы» в СССР. Через год то же самое сделал Минюст РФ. Московское отделение «Свидетелей» получило статус юридического лица в 1993 году, зарегистрировавшись в столичном управлении юстиции. Согласно уставу отделения цель общины -- «совместная деятельность, распространение вероисповедания и поддержание религиозной активности во имя Бога Иеговы».

Как следует из постановления ЕСПЧ, в 1995 году общественная организация «Комитет спасения молодежи от псевдорелигий и тоталитарных сект», объединившись с Русской православной церковью, обратилась с жалобой на руководство столичной общины «Свидетелей» в Савеловский райсуд Москвы. В этой жалобе утверждалось, что «Свидетели Иеговы» принуждают своих последователей к непомерным затратам, которые ставят их семьи в затруднительное финансовое положение, а также проводят политику нетерпимости к «традиционным» религиям. То же самое Комитет спасения предпринял через год, а потом последовательно еще три раза, но безуспешно, так как прокуратура пришла к заключению, что деятельность «Свидетелей» не противоречит Конституции и ничьих прав они не нарушают. Однако в апреле 1998 года прокуратура вдруг изменила свое решение. В возбуждении уголовного дела комитету было отказано, но вместе с тем было признано, что «Свидетели Иеговы» лишают своих последователей семей, запугивают адептов, контролируют их разум, побуждают к самоубийству, отказываются от медицинской помощи и подстрекают к гражданскому неповиновению и религиозной вражде.

В результате «Свидетели» прошли через множество судебных и прокурорских инстанций, пока в марте 2004 года Головинский райсуд не распустил общину и не запретил ее деятельность. Это решение впоследствии было подтверждено и в вышестоящих судах.

ЕСПЧ вчера пришел к выводу о том, что доводы прокуратуры не были подкреплены достаточными доказательствами, а санкция суда о ликвидации общины была чрезмерно суровой. В частности, как следует из постановления, Головинский суд пришел к выводу о том, что «Свидетели» разлучают своих адептов с семьями, на примере лишь пяти человек и шести семей, которые так или иначе были заинтересованной стороной в деле, тогда как московская община насчитывала тысячи последователей. Кроме того, ЕСПЧ отметил, что отказ в регистрации «Свидетелей Иеговы» как религиозной организации не позволяет ее последователям в полной мере пользоваться свободой совести и вероисповедания. Решение о признании России виновной в нарушении этих человеческих прав судьи ЕСПЧ приняли единогласно. Если вчерашнее постановление ЕСПЧ вступит в силу (Россия имеет право на его обжалование в Большой палате суда), дело московской общины может быть пересмотрено в нашей стране по вновь открывшимся обстоятельствам.

Однако на этом судебные мытарства «Свидетелей» не заканчиваются. Буквально 2 июня они вновь «воззвали к мировому сообществу» и подали еще одну жалобу в ЕСПЧ. На этот раз их побудило к этому принятое в декабре прошлого года решение Верховного суда РФ, подтвердившего законность ликвидации общины в Таганроге и признания экстремистскими «34 христианских публикаций, включая ряд выпусков журналов «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!».

Как сообщали сами «Свидетели», «к апрелю 2010 года было зафиксировано не менее 265 задержаний, обысков, конфискаций, рейдов по жилищам и рабочим местам верующих, возбуждено по меньшей мере шесть уголовных дел».

Екатерина БУТОРИНА


Во как!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 7:59 am 
Теоден писал(а):
В конце интересная фраза:

The Court held that Russia had to pay to the applicants jointly 20,000 euros (EUR) in respect of non-pecuniary damage and EUR 50,000 for costs and expenses.

То есть стоимость этого геморроя составила 50 тыс. евро.
Фактически, если рядовой экс решит жаловаться на ОСБ за ущемление прав на общение с близкими, то ему нужно расчитывать заплатить такую сумму на адвокатов и прочую бюрократию.

Необязательно. Например, Армии Спасения постановили возместить 10000 на судебные издержки. Так что физлицам процесс может обойтись и дешевле, а если будет спонсор - то и вообще даром, ИМХО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 2:28 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Поздравляю СИ с победой! =D>
Интересно, а если ЛОСИ подадут в ЕСПЧ на ВиБР, за то, что они ущемляют права своих верующих превратно толкуя писания, есть шанс выиграть? :-k

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели в Москве: быть или не быть?
СообщениеДобавлено: Пт июн 11, 2010 2:33 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Nooss писал(а):
Поздравляю СИ с победой! =D>
Интересно, а если ЛОСИ подадут в ЕСПЧ на ВиБР, за то, что они ущемляют права своих верующих превратно толкуя писания, есть шанс выиграть? :-k

Нет. подобный иск уже был. суд отказался рассматривать.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron