Текущее время: Вт июн 30, 2026 8:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:09 am 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
boris писал(а):

Само собой.
Но теория никак не:
"не доказанные человеческие размышлизмы"



А что тогда? Когда размышлизмы доказаны, то они становятся законами, теоремами и т.д. В данном же случае Чарльз Дарвин, имея какие-то факты, создал свою теорию восполнив недостаток фактов собственными домыслами. Даже современная наука показала что Дарвин во многих вещах жестко заблуждался...


Цитата:
А, что касается ТЭ, то альтернатив у науки нет.


Даже если так, хотя это утверждение более чем спорно, то это не повод принимать сырую теорию с кучей слабых мест как истину последней инстанции...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:55 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
mendor писал(а):
boris писал(а):

Само собой.
Но теория никак не:
"не доказанные человеческие размышлизмы"



А что тогда? Когда размышлизмы доказаны, то они становятся законами, теоремами и т.д. В данном же случае Чарльз Дарвин, имея какие-то факты, создал свою теорию восполнив недостаток фактов собственными домыслами. Даже современная наука показала что Дарвин во многих вещах жестко заблуждался...


Основные постулаты выведенные Дарвином успешно прошли испытания критикой и подтверждены массой научных данных, наиболее значимые из которых связаны с генетикой. Так классическая ТЭ стала синтетической (СТЭ)

Просто ТЭ не укладывается в твою картину мироздания и ты пытаешся придать ей статус гипотезы...

Цитата:
А, что касается ТЭ, то альтернатив у науки нет.


Цитата:
Даже если так, хотя это утверждение более чем спорно, то это не повод принимать сырую теорию с кучей слабых мест как истину последней инстанции...


И какие альтернативные научные (т.е. проверяемые) теории тебе известны?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 4:59 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
boris писал(а):
Nooss писал(а):
Вобщем понятно, с научной точки зрения мы не найдем ответ на вопрос - кто же на самом деле сделал человека несовершенным.
С научной точки зрения, ответ давно выяснен.
Человек унаследовал свое "несовершенство" от обезьян.
Да и с библейской точки зрения тоже. :yes:
Совершенство - не есть функция тела, хромосом, генов. :no:
Это - духовное свойство.
А с духом нашим - боооольшие неполадки. Причем при нашем активнейшем участии. :yes: И при одновременных поисках и попытках - на кого бы свалить вину? Чтоб и дальше спокойно расслабляться в духовном смысле... :lol:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:24 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
А вина имеет смысл только в суде с судьями, обвинителями, адвокатами...

Что такое Бог - ни кто не знает, и даже что такое зло :) тоже.

Вина - искуственное понятие. Скажем так причина, отнесенная к личности совершившего поступок. А то, что причин масса - мало кого интересует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 11:19 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
Miri писал(а):
Совершенство - не есть функция тела, хромосом, генов. :no:
Это - духовное свойство.
А с духом нашим - боооольшие неполадки. Причем при нашем активнейшем участии. :yes: И при одновременных поисках и попытках - на кого бы свалить вину? Чтоб и дальше спокойно расслабляться в духовном смысле... :lol:

Возможно у Бога с духовными свойствами тоже боооольшие неполадки . Сначала создаст по образу и подобию и зело возрадуется содеянным , а когда результаты эксперимента не понравятся - грубовато уничтожит себе подобных , взвалив ВСЮ вину за неудавшийся эксперимент на подопытных и группу в чёрном , а Сам весь в белом и пушистом .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 1:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
VladNick писал(а):
Возможно у Бога с духовными свойствами тоже боооольшие неполадки . Сначала создаст по образу и подобию и зело возрадуется содеянным , а когда результаты эксперимента не понравятся - грубовато уничтожит себе подобных , взвалив ВСЮ вину за неудавшийся эксперимент на подопытных и группу в чёрном , а Сам весь в белом и пушистом .
Нет, ну можно и так видеть происходящее. Кто же спорит?
Только даже в таком изложении событий - масса нестыковок. Говорящих о мнооогом...

1. Сначала создаст по образу и подобию и зело возрадуется содеянным , а когда результаты эксперимента не понравятся...

Ему свой личный образ не понравился, что ли? Или с человеком что-то случилось, что мы на себе хорошо видим до сих пор?
А результатом эксперимента Вы называете финальную стадию употребления людьми свободы во зло?
Этот финал дюже радовал Творца? Как Вы считаете? Это об этой стадии Он сказал, что "хорошо весьма"?

2. ...Грубовато уничтожит себе подобных...

Вы серьезно считаете, что тех, кто реальноподобен Ему можно уничтожить водой?
Верите в то, что Бог взмахнул волшебной палочкой и разверзлись хляби небесные? А может быть Вы верите, что творение мира шло 6 буквальных земных суток?
Или как-то разделяете для себя в Писании символы, образы и прямое повествование. По какому принципу, хотелось бы знать?

3. "...Взвалив ВСЮ вину за неудавшийся эксперимент на подопытных и группу в чёрном..."

А разве сваливал? Когда это?
И почему неудавшийся? Кто сказал?
:wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 2:15 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
tester писал(а):
А вина имеет смысл только в суде с судьями, обвинителями, адвокатами...
...
Вина - искуственное понятие. Скажем так причина, отнесенная к личности совершившего поступок. А то, что причин масса - мало кого интересует.
Человек постоянно существует в пространстве вины, самодовольства и самооправдания, обвинения и личных комплексов.
Поэтому обвинение других и оправдание себя - самые развитые функции современного человека. Без всякого суда.
Мы и без адвокатов себя оправдаем, а "внешних" - осудим без всяких прокуроров.
Так что имеет смысл вина :wink:
Цитата:
Что такое Бог - ни кто не знает, и даже что такое зло :) тоже.
Ну это имхо - преувеличение. И мощное.
Ладно - Бог, в которого верят, а не знают. Пока.
Но уж зло-то - все на своей шкуре ощущают...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 10:51 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
Miri писал(а):
И почему неудавшийся?
:wink:

Потому , что из райского садика эксперимент быстренько удалили .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 9:16 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
VladNick писал(а):
Miri писал(а):
И почему неудавшийся?
:wink:
Потому , что из райского садика эксперимент быстренько удалили .
Это если буквально понимать.
Моисей ТАК увидел и услышал неизреченные слова Бога. На СВОЕМ УРОВНЕ абстрактного и символического мышления.
С тех пор больше трех тысяч лет прошло, прогрессировала не только техника, но и образ мысли человека.
Зачем же использовать старое, может логичнее использовать новое?

Там где Моисей видел Бога-волшебника, изгоняющего, мы уловим простую мысль.
Человек изменился, и тем самым привел в движение сотворенные Богом духовно-материальные законы жизнедеятельности Мира.
Он, как новое вино не удержался в "старых мехах" Рая. Сами условия совершенства давили на него так, что ему пришлось бежать оттуда. Это было исполнение воли Божьей?
- Конечно.

Верю, что именно подобный мыслеобраз был передан Богом Моисею.
Но он, человек древнего мира, с конкретным мышлением, увидел это так, как записал в Пятикнижии.
Но мы-то - не античные люди...

То же объяснение применимо к Потопу. К Содому-Гоморре...
Везде, где зло внутри человека, усиливаясь, вызывает искажение природы внешнего материального мира.
Мы же связаны со всем живым через дух.
"Один дух у всех"

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 10:07 am 

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 11:57 pm
Сообщения: 321
Откуда: Владимиро-Суздальское княж.
Miri писал(а):
Зачем же использовать старое, может логичнее использовать новое?

Конечно - же логичнее . Напишем новую Библию , в свете сегодняшнего нашего понимания тех стародавних событий . Покажем в ней Бога-творца не как садиста -изувера , уничтожающего свои творения лично и заставляющего убивать себе подобных под страхом смерти (а то вас убью) , а как доброго и справедливого Папу (или Маму) , не сталкивающего лбами своих детей в кровавой бойне и не пугающего страшными муками .
(И кому нужна такая книга ?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 11:36 am 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
Если уже доказано что человечество не умеет жить без Бога, то сколько же ещё должен длиться этот "эксперимент"? Кому и что нужно доказывать? СИ объясняют это тем, что ещё не всем проповедано Слово Бога. Сколько ж ещё надо проповедовать? Пока проповедуешь одним, другие народятся... При каком поколении помнящих тех, кто видел помазанников, наступит конец? Иной раз просто удручает то, что видим вокруг. Несправедливость просто угнетает. Желаю армагеддон.

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 11:46 am 

Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 12:36 pm
Сообщения: 825
Откуда: Россия
boris, прошу пардона, а Вы на своём аватаре кому симпатизируете?

_________________
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали Вы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 5:17 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Aigle писал(а):
boris, прошу пардона, а Вы на своём аватаре кому симпатизируете?

кошкам :D

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 7:13 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 7:03 am
Сообщения: 210
Откуда: Белгородская обл.
ИМХО Для того что бы Бог смог отделить зерна от плевел, Бог ждет пока они "вызреют" . Признак по которому Он отличает плевелы от зерен это их злые дела. Он разрешает здесь проявления зла для дифференциации. Он понимает что наша жизнь это всего лишь миг сна. Эта боль необходима как и при ампутации больного зуба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Божественная трагедия или почему Бог допускае зло.
СообщениеДобавлено: Чт июн 10, 2010 9:56 pm 

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 784
boris писал(а):
Основные постулаты выведенные Дарвином успешно прошли испытания критикой и подтверждены массой научных данных, наиболее значимые из которых связаны с генетикой. Так классическая ТЭ стала синтетической (СТЭ)



Так, чтобы не растекаться мыслию по древу небольшая выдержка из статьи

Цитата:
В современном научном понимании теория эволюции потребовала серьезной переработки. Дарвин предполагал, что естественный отбор происходит постепенно из поколения в поколение. Но исследования в области генетики показали, что случайные мутации, оказавшиеся наиболее приспособленными к требованиям среды, иногда передаются в последующее поколение моментально.

В отдельных случаях простейшие и одноклеточные существа могут обмениваться полезным генетическим свойством не только вертикально – от родителя к потомству, но и горизонтально, заимствуя его друг у друга. Эти открытия послужили причиной пересмотра классической модели эволюционного процесса и привели к созданию синтетической теории эволюции (СТЭ).

В настоящее время и этой версии теории эволюции уже недостаточно для описания процессов развития жизни на Земле. Новые открытия в микробиологии, генетике и палеонтологии поставили под сомнения многие положения теории, считавшиеся основополагающими. Сейчас повсеместно обсуждается идея о пересмотре СТЭ.





Цитата:
Просто ТЭ не укладывается в твою картину мироздания и ты пытаешься придать ей статус гипотезы...


Вот мне интересно - чем телепают телепаты с JW? Сколько про меня рассказывали - ни разу не угадали. Я семь лет верующий, из которых шесть я был сторонником теории эволюции, просто потому, что так научили в школе, и только недавно, ознакомившись с критиками ТЕ я пришел к выводу что далеко не все так однозначно...



Цитата:
И какие альтернативные научные (т.е. проверяемые) теории тебе известны?


А что, возможность проверки нашей, еще далекой от совершенства, наукой это обязательное условие?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 273 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: