Текущее время: Ср июл 01, 2026 9:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 8:20 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
neotel писал(а):
Это и козе понятно что разные. Однако т.н. "нормальная наука" таки утверждает об органическом происхождении КАК УГЛЯ ТАК И НЕФТИ. Т.е. из "одной каши" с разными "ингредиентами" и отличными(от других) "рецептами". Будешь отрицать?

Буду
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%82%D0%B8

Как видишь, органическая теория наиболее полно проработана и имеет огромное количество фактических и экспериментальных подтверждений.
Но тем не менее существует и Небиологическая теория происхождения нефти, которая пока проигрывает по доказательной базе

Цитата:
Ну ежели ученые мужи говорят что из одних и тех же органических отложений получается и то и другое
.

Они так не говорят.
это твои фантазии
Цитата:
То при чем тут твой пафос "Это РАЗНЫЕ вещества, дети...". Ты это академикам скажи. Если думаешь что нефть происходить из одного источника а уголь из другого.


я не ученый и никому ничего говорить не собираюсь

я ваще не понимаю твоих воззрений
такое впечатление, что ты читаешь исключительно желтую прессу, опусы акадикофф раен (заслуженно известных шарлатанов и шизиков от науки), и сайт мембрана :alol:
после распада союза поднялась густая вонючая пена непризнанных гениев всех мастей и диагнозов, создавших академию абсурда - раен
это сборище и кормит любителей всяким бредом - от волновой генетики до вечного двигателя (150 тыс рублей стоит :alol: )
Недавно один лох жаловался, что вечная нанокраска, за которую с него слупили 10000 долларов, вся облезла на 3-ий месяц :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 9:25 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
я ваще не понимаю твоих воззрений
такое впечатление, что ты читаешь исключительно желтую прессу, опусы акадикофф раен (заслуженно известных шарлатанов и шизиков от науки), и сайт мембрана :alol:
после распада союза поднялась густая вонючая пена непризнанных гениев всех мастей и диагнозов, создавших академию абсурда - раен
это сборище и кормит любителей всяким бредом - от волновой генетики до вечного двигателя (150 тыс рублей стоит :alol: )
Недавно один лох жаловался, что вечная нанокраска, за которую с него слупили 10000 долларов, вся облезла на 3-ий месяц :alol:

Академические регалии, а уж причастие к т.н. "официальной науке", в принципе не являются панацеей от "ненаучности" даже того что считается "доказанной истиной". Наука как и все остальное работает на заказ. Кто платит тот и диктует что должно получиться. Не всегда результаты экспериментов являются достаточной базой для определения истинности той или иной гипотезы. Чаще наоборот, если эксперимент не подтверждает требуемой гипотезы то отправляется в мусорку. К сожалению, поговорка "Платон мне друг но истина дороже" не работает в научных кругах. Коньюктура бывает весомей доказательства эксперимента.
Наука это довольно прибыльный бизнес, и те кто стоит у кормушки не будут трубить что их теории не соответствуют реальности. Недавний скандал насчет климатгейта весьма показателен. Это когда ученые климатологи просто водили за нос общественность подгоняя результаты "под заказ". А ведь вполне понятно кому выгодно "наличие глобального потепления", которого просто нет. А ведь весьма уважаемые дяди были.
Так что не все так "бело и пушисто" в официальной науке.
Наличие людей пытающихся ковырять гранит знаний за пределами "официальной науки" должно как раз подстегивать "официальную науку" искать объяснения в сферах в которых ответов у нее нет. В том числе в гипотезе биотического происхождения.
Довольно серьезный аргумент против нее наличие т.н. Z пластов, когда один пласт раздваивается на 2 паралельных, причем оба пласта содержат тот же самый уголь, но в разных слоях. Хотя по идее нижний должен отличаться от верхнего(лежит в более раннем пласте). И уж савсем не понятно как эти 2 слоя еще и соединяются в один пласт. Абиотическая теория как раз вполне четко описывает почему так происходит.
Весьма странная часть в генезисе нефти:
Цитата:
# протокатагенез — опускание пласта органических остатков на глубину до 1,5 — 2 км, при медленном подъёме температуры и давления;
# мезокатагенез или главная фаза нефтеобразования (ГФН) — опускание пласта органических остатков на глубину до 3 — 4 км, при подъёме температуры до 150 °C. При этом органические вещества подвергаются термокаталитической деструкции, в результате чего образуются битуминозные вещества, составляющие основную массу микронефти. Далее происходит отгонка нефти за счёт перепада давления и эмиграционный вынос микронефти в песчаные пласты-коллекторы, а по ним в ловушки;

Каким образом это самое опускание происходит, тем более на такие глубины? Естественные пласты отложений не превышают сотен метров за время в несколько десятков(а может быть и сотен) миллионов лет. А тут опускание пласта на километры. Вот это уже бред сивой кабылы.
Цитата:
Они так не говорят.
это твои фантазии

Давай сравним что ли:
Нефть:
Википедия писал(а):
нефть — результат литогенеза. Она представляет собой жидкую (в своей основе) гидрофобную фазу продуктов фоссилизации (захоронения) органического вещества (керогена) в водно-осадочных отложениях.

Уголь:
Википедия писал(а):
Уголь, подобно нефти и газу, представляет собой органическое вещество, подвергшееся медленному разложению под действием биологических и геологических процессов. Основа образования угля — растительные остатки.


Т.е. и там и там все то же "органическое вещество", "приготовленное" по различным "рецетам". В чем проблема? Заметь выражение "подобно нефти и газу". Вопросы есть?
Цитата:
Как видишь, органическая теория наиболее полно проработана и имеет огромное количество фактических и экспериментальных подтверждений.
Но тем не менее существует и Небиологическая теория происхождения нефти, которая пока проигрывает по доказательной базе

Возможно на органическую теорию ученые сделали большую ставку, хотя бы по причине того, что происхождение нефти и угля вполне органично вписывается в "научную картину" глубокой истории Земли, породив ряд специальностей как палеобиология (чья задача разгадывать останки "растений", например, в угольных пластах. Согласись, что принятие абиогенной теории многих ученых лишает куска хлеба в смежных отраслях. Куда же деть палеобиологов, защитивших свои диссертации, нашедших множество древних растений, если сии растения всего лишь причуды кристаллизации компонентов угля. Самое интересное изморось на стеклах зимой весьма похожа на многочисленные находки палеобиологов. На стекле какие-то растения жили?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 10:46 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
первая часть - блаблабла, пустая болтовня не комментирую

2 часть - рассуждения дилетантов в области, где они не ухом ни рылом :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:05 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
lucky писал(а):
первая часть - блаблабла, пустая болтовня не комментирую

2 часть - рассуждения дилетантов в области, где они не ухом ни рылом :alol:

Слив защитан!!! Молоток.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Вт июн 08, 2010 11:30 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Угу
ты такую чушь копипастишь что отвечать по пунктам нет смысла

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 1:07 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
lucky писал(а):
Угу
ты такую чушь копипастишь что отвечать по пунктам нет смысла

Ну у каждого есть свои понятия о том что есть чушь. Причем я таки не все копипастю, стараюсь думать самому. Но наш уважаемый доктор акромя слова "чушь" не считает нужным писать. Это такая вот реакция как у СИ нападки на ВИБР так у некоторых посметь критиковать научных деятелей? Уж не уверовал ты в их безгрешность? Их и все т.н. достижения науки?
Бывает.
К доктору!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 2:56 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
епрст
чушь-потомц что ты не прочитал как оно на самом деле обстоит
и тут же нафантазировал мировой заговор злобных ученых скрывающих правду
еще раз прочитай из чего же получился уголь, а потом про нефть
если в голове не задерживается - записывай

Цитата:
Т.е. и там и там все то же "органическое вещество", "приготовленное" по различным "рецетам". В чем проблема? Заметь выражение "подобно нефти и газу". Вопросы есть?


#-o

Цитата:
Уголь образуется в условиях, когда гниющий растительный материал накапливается быстрее, чем происходит его бактериальное разложение. Идеальная обстановка для этого создаётся в болотах, где стоячая вода, обеднённая кислородом, препятствует жизнедеятельности бактерий и тем самым предохраняет растительную массу от полного разрушения. На определённой стадии процесса выделяемые в ходе его кислоты предотвращают дальнейшую деятельность бактерий. Так возникает торф — исходный продукт для образования угля. Если затем происходит его захоронение под другими наносами, то торф испытывает сжатие и, теряя воду и газы, преобразуется в уголь.


Цитата:
Считается, что основным исходным веществом нефти обычно является планктон, обеспечивающий наибольшую биопродукцию в водоёмах и накопление в осадках органического вещества сапропелевого типа, характеризующегося высоким содержанием водорода (благодаря наличию в керогене алифатических и алициклических молекулярных структур).


причем для угля весь процесс подробно изучен, легко прослеживается по стадиям на образцах
и только полный даун может отрицать его происхождение
в любой гео коллекции по углям есть образцы постадийного образования угля

с нефтью все сложнее и нет 100 процентной уверенности в ее происхождении
существует множество теорий но органическая наиболее проработана

все на этом разговор закончен

зы. завтра ты вычитаешь на мембране что 2х2=8 и начнешь новое разоблачение мирового заговора математиков :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 1:58 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
чушь-потомц что ты не прочитал как оно на самом деле обстоит
и тут же нафантазировал мировой заговор злобных ученых скрывающих правду
еще раз прочитай из чего же получился уголь, а потом про нефть
если в голове не задерживается - записывай

Чуть что так сразу заговор. Е-мое. Речь идет не о "злобных ученых скрывающих правду" а о преференциях в научной деятельности. И не всегда результат эксперимента играет решающую роль. Скорее мнение авторитетов в той или иной области. Но они то тоже люди, и тоже склонны ошибаться. Да и коньюктура как политическая так и экономическая весьма влияет на развитие научной деятельности. Как пример - борьба с кибернетикой в середине прошлого века в среде ученых бывшего СССР. Авторитеты доказывали не только несостоятельность этого направления но и его "буржуазность". Как результат полное отставание СССР от США в области информационных систем. Разве только сугубо научными соображениями руководствовались авторитеты от науки?
Спору нет, научные круги сделали множество полезного для человечества. Однако надо быть весьма наивным, думая что в тех кругах "истина дороже" в споре ученых. Дороже мнения авторитетов, которые могут и ошибаться. Сегодня так вступает в дело и экономические соображения, когда наука тупо отрабатывает бабло спонсоров.
Дали задание ученым сделать заключение о вреде зубной пасты, например, и в научной прессе вдруг появляется результат - статья убеждающая что чистить зубы вредно потому как....
Подвалили производители зубных паст - на те появляются результаты исследования ученых что чистить зубы это супер, особливо такой-то зубной пастой.
Ей богу не понятна твоя, Лаки, наивность.
По теме, лично для меня перл "опускание пласта органических остатков на глубину до 3 — 4 км" выглядит как идиотизм. Это ж какие геологические процессы должны иметь место чтобы некий слой органики погрузить на такую глубину. Особливо если официальная наука почти не воспринимает возможностей неких катаклизмов такого масштаба. Ну уж точно не по Лайелю.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 2:41 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Попробую дать свою точку зрения на науку, чтобы некие доктора не посылали лишний раз.
При всем уважении к настоящим ученым, которые таки двигают науку вперед, нужно сказать что в ученых кругах не все определяется стремлением к истине. Научный мир неотделим от окружающего мира, и наследует теже пороки что и общество, в котором мы живем. Как и во всех других сферах жизни, бессеребрянники, те кто ищут научную истину, редко получают должности и звания, в большинстве их получают те кто смог "подлизаться к начальству", те кому эта самая власть и была нужнее всего. Тот, кто копает гранит науки, часто не имеет времени или желания добиваться регалий авторитета. Так было и так будет.
К сожалению направляют науку именно те кто не считал своим приоритетом докапываться до истины. Это уже не ученые а администраторы, которые оперируют совсем иными понятиями - скорость получения нужного результата, лояльность к гос. органам(если таковые и есть спонсоры), быстрое реагирование на конъюнктуру, как политическую так и экономическую.
Копание истины часто сопровождается большими расходами, отдача от которых может быть весьма долгой, а может и не быть совсем. Именно экономическая составляющая чаще решает по какому пути пойдут научные разработки. Это приводит к более простым и дешевым "решениям", которые решениями могут и не быть.
В общем думать что наука это панацея и оплот истины, то же самое что и верить в непогрешимость Папы, ВибРа, пастора твоей церкви.
ЗЫ: к сожалению не вся научная деятельность открыта общественности. Определенная часть работает в условиях "соблюдения тайны", причем не всегда связано с военными технологиями. Так что нам не сообщают всех тех знаний, которые ученые открывают.
Вопрос остается открытым.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 3:24 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Чепуха
паранойя на тему "эти продажные ученые на службе мирового империализма"

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 4:02 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
lucky писал(а):
Чепуха
паранойя на тему "эти продажные ученые на службе мирового империализма"
При всём уважении, доктор, не соглашусь :no: . Рекомендую к прочтению (очередной раз). Автора никак нельзя назвать параноиком.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 5:28 pm 
Extremal писал(а):
lucky писал(а):
Чепуха
паранойя на тему "эти продажные ученые на службе мирового империализма"
При всём уважении, доктор, не соглашусь :no: . Рекомендую к прочтению (очередной раз). Автора никак нельзя назвать параноиком.

В который раз хочется процитировать, между прочим, не только фантаста, но и, без дураков, настоящего учёного:
http://lib.ru/FOUNDATION/wnachale.txt
Цитата:
С многочисленными "неортодоксальными мыслителями" (обычно, кстати,
упирающих на первое слово, в этом сочетании, нежели на второе) Азимов долгие
годы ведет упорную, изнурительную и непримиримую полемику. Хотя сам
постоянно бомбардирует читателей идеями, весьма далекими от ортодоксии. Что
же получается: сам грешит, а другим не дает?
Не совсем так. Чтобы прояснить его позицию в мировоззренческих спорах,
приведу один только пример: азимовское деление всех "нетрадиционалистов" на
эндоеретиков и экзоеретиков. Как в науке, так и вне ее.
Кто такие эндоеретики? Это ниспровергатели основ, так сказать, изнутри.
Выходцы из самой науки или "пришлые", но, как минимум, умеющие излагать свои
дерзкие проекты и идеи на общепринятом языке науки, глубоко изучившие,
прежде чем ниспровергать, все накопленное предшественниками. Эндоеретикам
также достается от коллег, бывает, против них применяют недозволенные методы
ведения "полемики" (травля через прессу, коллективный заслон "неугодным"
публикациям, разгром диссертаций и тому подобное). Но, как правило, с ними
спорят в лабораториях и на кафедрах, на симпозиумах и в научных журналах. И
если и не соглашаются с выводами, результатами, то, во всяком случае,
понимают, что они хотят сказать.
Примеры? Сколько угодно. Коперник, Дарвин, Маркс, Фрейд, Циолковский,
Эйнштейн... сотни фамилий. Подтверждающих, кстати, что к миру науки правило
"один не может идти в ногу, а вся рота -- не в ногу" вряд ли применимо.
Бывает, что и один убеждает всех. А теперь -- об экзоеретиках. Они тоже
бомбардируют научное сообщество своими безумными идеями и проектами, чаще
всего ссылаясь на тех самых знаменитых "эндо". И также сталкиваются с
научной мафией, с отписками, консерватизмом и заботой единственно о научных
креслах.
Что же их отличает от эндоеретиков? "Экзо" тоже гордо считают себя
временно не признанными, недооцененными, обогнавшими свое время. Только вряд
ли они когда-нибудь дождутся подходящих времен. Потому что они раздраженно
колотятся в двери Храма Науки, не удосужившись познакомиться -- хотя бы
приличия ради -- с царящим там уставом, не изучив языка, на котором говорят
ученые мужи. И чаще всего изначально снедаемы подозрениями в отношении всех
деятелей науки: составили, мол, заговор с целью непризнания его,
экзоеретика, гениальных идей.

Не случайно для них рано или поздно любимым плацдармом становятся
научно-популярные (а не научные) журналы, газеты, всевозможные политические
трибуны. Часто властям они импонируют, так как, взывая к неспециалистам,
обещают сразу быстрое и окончательное решение всех стоящих перед обществом
проблем.
Грустно, но приходится сделать оговорку. Иногда их время все-таки
наступает. Правда, об этом периоде обычно говорят как о времени упадка или
разгрома истинной науки...
Азимов приводит и примеры экзоеретиков. Создатель "ледяной космологии"
Ганс Гербигер, другой безумный "космогонист" -- Иммануил Великовский, более
знакомый нашему читателю Лысенко, прославившийся в последние десятилетия
Эрих фон Дэникен, все создатели "вечного двигателя", все энтузиасты "теории
полой Земли", все "пирамидологи" и по крайней мере большинство тех, кто
занят поисками НЛО и следов "пришельцев".
Может быть, кого-то из них обидит соседство с Лысенко или автором
"арийской физики" Гербигером. Но Айзек Азимов не собирался навешивать
политические ярлыки, кого-либо обвинять. Он объединяет экзоеретиков не по
методам атаки на "официальную" науку, не по методам захвата командных постов
(Гербигеру и Лысенко повезло, ибо они получили карт-бланш из рук властей;
другие, напротив, сами подвергались травле), а по принципу построения их
собственного здания веры.
Этих основополагающих принципов "экзоереси" несколько. Невежество (как
правило, принципиальное), эклектика и сумбур, быстрое переключение с одного
на другое, как только прежний аргумент бесповоротно разбит наукой,
некритический подход к отбору фактов, демагогия и стремление потрясти
обывателя...
Как бы читатель ни отнесся к этой классификации Айзека Азимова, над ней
стоит задуматься.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 7:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Приведу и я цитату из книги, любезно представленной Экстремалом:
Цитата:
Покойный Дж. Б. Пристли часто критиковал так называемую цитадель — научно-технологическую элиту, которая поддерживает и пользуется поддержкой альфа-самцов из военно-промышленного комплекса. Эта цитадель в большинстве стран получает из бюджета миллионы фунтов на каждые два пенса, скупо выделяемые на гуманитарные науки, социальные исследования и искусства. По мнению Баки Фуллера, основную часть времени и интеллектуальных способностей цитадель посвящает задаче доставки все более разрушительного оружия на все большее расстояние за все меньшее время для уничтожения все большего количества людей. По этой причине цитадель все больше нас пугает, и ее существование вызывает во всем мире огромный, хотя пока не организованный протест. Основная масса протестующих ратует за возвращение к прежней философии, или прежнему туннелю реальности, но в научном мире этот протест принимает конкретные формы поиска нового туннеля реальности, или новой парадигмы.

Цитадель всегда самонадеянна и крайне озабочена территориальными проблемами, поскольку рождена наукой и философией XVIII-XIX веков. Она унаследовала многие характерные черты той эпохи, в том числе антирелигиозность (борьба с Церковью за место под солнцем) и молчаливую преданность политическим силам, которые ее поддерживают и кормят. Поскольку рядовые сотрудники Цитадели относятся к одомашненным приматам — этот научно-сатирический термин относится также ко мне и моим друзьям, — меня не удивляют и не ужасают их территориальные притязания, которые проявляет даже министерство культуры. Меня ужасает хладнокровие, с которым Цитадель спокойно планирует все более масштабные и разрушительные катастрофы, но это отдельная тема для обсуждения. Сейчас меня интересует не гуманистический, а правозащитный аспект взаимоотношений цитадели и общества, поскольку она проявляет все большую нетерпимость и инквизиторскую ненависть ко всем старым и новым парадигмам, которые не вписываются в ее излюбленный туннель реальности....
Как сказал лорд Эктон, власть продажна, а цитадель приобрела такую власть и степень продажности, что стала не менее опасной для открытого независимого расследования, чем сама церковь.

Понятно, что «цитадель» — это удобная метафора. Многие талантливые ученые второй половины XX века резко отмежевались от официальной догмы цитадели и даже погрязли в «ереси», а подавляющее большинство «научных» материалистов оказались вовсе не учеными, а капризными деревенскими атеистами — реликтами доавтомобильной эпохи.

Примерно так я хотел охарактеризовать выше научное сообщество нынешних дней. Цитата автора немного поярче.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 11:28 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Extremal писал(а):
lucky писал(а):
Чепуха
паранойя на тему "эти продажные ученые на службе мирового империализма"
При всём уважении, доктор, не соглашусь :no: . Рекомендую к прочтению (очередной раз). Автора никак нельзя назвать параноиком.

Навеяло на мысли.

При всем уважении к труду настоящих ученых не могу согласиться с тем что современная наука такая вот "белая и пушистая" и основное ее кредо "поиски истины". Все намного банальней и прозаичней.
Современная наука берет начало с середины 19 века. Можно возразить типа "научные деятельность началась много раньше". Но сейчас я не говорю о научной деятельности а о самой науке в том виде в котором мы ее видим сегодня.
Середина 19 века была переломной в том плане что научный истеблишмент радикально порвал все связи с религиозным фундаментализмом. Действительно борьба научного сообщества против религиозного наследия продолжалась долгие века с переменным успехом. К середине 19 века религиозное мышление настолько ослабло что потребовало нового мышления как базиса науки. До того времени ученые исходили из Библейского мировоззрения и вполне верили в религиозные догмы. Именно это удерживало научные разработки в рамках религиозного мышления. И тут появился некий Дарвин, с весьма радикальными идеями, которые полностью лишают места какого нибудь понятия "Бог". Все свершилось. Не случайно эти идеи дедушки Дарвина столь скоро завоевали умы в научных кругах. Я говорю "идеи" потому что реальных доказательств у Дарвина не было. Но доказательства были и не нужны, потому что основным была именно "красота" идей, и как выяснилось, и практическая польза(об этом позже). Фактически идеи Дарвина стали фундаментом новой идеологии, нового мировоззрения. Надо сказать, что к этому же времени начинает крепчать и искать пути к власти новый класс - т.н. буржуазия. Старые религиозные рамки и социальные иерархии - аристократия уже не могли удовлетворять множество предприимчивых и жадных до власти и денег выходцев из низших слоев общества.
Идеи Дарвина о "борьбе за выживание" и "выживает сильнейший" попали в струю настроений этой прослойки общества. Т.е. важно было не кто твои родители(аристократия) а кто ты сам(олигарх). Именно благожелательное отношение "денежных мешков" к таким идеям и привело к полной финансовой и социальной поддержке научных кругов в их борьбе с старым религиозным фундаментализмом. Так появилась "Цитадель". Сращивание науки с капиталистическим миром. Капиталистическому миру наука была нужна как способ создания технологий производства и получения большей прибыли, а также для идеологического поддержания устремлений буржуазии к созданию системы позволяющим им безнаказанно получать и дальше свои дивиденты и укреплять свою власть и могущество.
Пришло время больших корпораций и массового производства т.н. "товаров народного потребления".
Надо четко понимать что такое сращение не могло не отразиться на способах и направлениях научной деятельности. Наука вещь весьма дорогостоящая, и, более того "голая наука" не предсказуема. Это путь в неизведанное, то что нельзя дать типа "вытащи и положи на полочку". Капиталисту это ничего не говорит. Он рассуждает цифрами, процентами. Это вложение денег которое должно принести дивиденты. Поэтому политической и экономической элите нужна была не наука в чистом виде а "приложение к их активам", которое должно служить их интересам. Более того, Эта самая элита была заинтересована в сохранении "статус кво", поэтому все то что выходило за рамки "общепринятой истины" было наказуемо.

Классификации т.н. "нетрадиционалистов" и их "описания" типа того что делал Азимов даже и близко не стояло в выяснение сути явления. Фактически, Азимов озвучивал мнение нового фундаментализма, которое либо по совести либо за отдельную плату служит интересам "Цитадели". В действительности, даже то что считается научно доказанной теорией на самом деле всего лишь модель, местами дающая более или менее согласующиеся результаты с реальностью. Именно невозможность описания ВСЕЙ реальности в рамках ОДНОЙ модели приводит к множественным мнениям и моделям. Это нормально. Не нормально когда какой либо идее дается преференция по аналогии с преференциями которыми была облагодетельствована голая гипотеза Дарвина. НЕ нормально когда примерно равные по описательной силе модели рассматриваются через призму "общего научного мышления" и, как результат, одна становиться ведущей а вторая третируется. И ее разработчики объявляются "еретиками". Просто потому что выводы одной из них кажутся "невероятными" либо не в заданном направлении. Перечисленные направления и есть настоящая ересь для "истинной науки", но только лишь потому что данные направления не имеют своей доказательной базы? Отнюдь. Просто их выводы угрожают существованию цитадели.
Например т.н. (унизительно) "пирамидологи"(изучающие мегалиты пирамид Египта и не только). Можно сколько угодно их хаять, но доказать что эти самые мегалиты могли быть построены неграмотными рабами с медными зубилами, никак нельзя, хотя именно это нам "вешает на уши" официальная наука. Почему бредовые идеи современной "научной истины" о ручном, практически не механизированном строительстве тех же пирамид должны считаться гордо НАУКОЙ а выводы "пирамидолгов" о довольно высоких технологиях использованных при их строительстве(а ведь факт), которые требуют наличия "высокоразвитой цивилизации" более развитой чем наша - фантазиями? Но ведь так считается. И по вполне понятным причинам. Современная научная догма говорит о том что именно наша цивилизация есть вершина эволюции. И элита человечества имеет исключительное право на его руководство туда куда этой самой элите надо. Признать что были другие, более развитые человеческие цивилизации, либо(исключительная ересь) некие (унизительно) "пришельцы", превосходящие нас в развитии, означает оспорить догму, и лишить исключительности элиты в глазах обывателя. Реально? Невжись....
И так практически во всех направлениях опасных для "Цитадели".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новый вид человека - Woman X
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 3:01 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Вложение:
3424%25D0%2599%25D0%25A6.jpg

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron