Почему Иисус не ангел

Kudasov · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 9:00 am

Guru писал(а):

Что же тогда означает определение "единородный сын Божий", применяемое только в отношении Иисуса? Разве все одухотворённые создания Бога так называются? И где в Библии написано, что Иисус сотворён? В Колоссянам 1:15 и далее описывается именно уникальность Иисуса и величие Его роли, как наследника. И синодальный перевод этого стиха вполне правильный:
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"
В ПНМ именно это место Писания подверглось одному из наиболее вопиющих искажений. Были добавлены слова, явно извращающие смысл:
"Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него,"
Кол. 1:15-17
Вот так происхождение Христа превратилось в простое указание Его места.

Я не являюсь апологетом СИ, но справедливости ради надо отметить, что Син. П. тоже не совсем верен в этом моменте. В подстрочнике Винокурова буквально переводится: Который есть изображение Бога невидимого первенец всякого создания А создание и творение, ИМХО родственные слова. Sorry.

Vasya · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 9:03 am

Можно лишь добавить, что "единородный" значит ещё и то, что только Иисус был ЕДИН РОЖДЁН от Отца, больше никто.

В этом и есть уникальность Христа. Больше ни о ком Библия не говорит, что он "единородный", и уж точно нигде не

сказано, что Христос есть ангел, или архангел. Это выдумал сатана, чтоб умалить в умах несовершенных людей

всю значимость и грандиозность личности Христа как ЕДИНОРОДНОГО СЫНА БОГА.

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.

9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;

11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,

12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (Евреям, глава1)

Guru · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 9:15 am

Kudasov писал(а):

Guru писал(а):

Что же тогда означает определение "единородный сын Божий", применяемое только в отношении Иисуса? Разве все одухотворённые создания Бога так называются? И где в Библии написано, что Иисус сотворён? В Колоссянам 1:15 и далее описывается именно уникальность Иисуса и величие Его роли, как наследника. И синодальный перевод этого стиха вполне правильный:
"Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"
В ПНМ именно это место Писания подверглось одному из наиболее вопиющих искажений. Были добавлены слова, явно извращающие смысл:
"Он - образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него,"
Кол. 1:15-17
Вот так происхождение Христа превратилось в простое указание Его места.

Я не являюсь апологетом СИ, но справедливости ради надо отметить, что Син. П. тоже не совсем верен в этом моменте. В подстрочнике Винокурова буквально переводится: Который есть изображение Бога невидимого первенец всякого создания А создание и творение, ИМХО родственные слова. Sorry.

В том же подстрочнике обратите внимание на значения слова "первенец", нажав на это слово по гречески и посмотрев на значения номера Стронга 4416.
ИМХО в варианте синодального перевода эта фраза выглядит логичнее всего, а вот для логичности в ПНМ потребовалось вставить "из", которого нет в греческом тексте.

Guru · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 9:28 am

Попробуйте себе представить после прочтения главы 1 Евреям, что после всего написанного автор подразумевал, что Иисус всё-таки каким-то образом ангел. Доводы против такого заключения там столь сильны, что ему пришлось бы сделать соответствующее уточнение и объяснение - почему же якобы бывший ангел Иисус вдруг напроч перестал быть ангелом, а потом опять стал ангелом, как утверждают СИ. Ничего подобного в Евреям не пишется.

alevit · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 10:03 am

Guru писал(а):

Всякая тварь, что любит Бога и верна Ему до конца, становится сыном Божьим ПО УСЫНОВЛЕНИЮ. И верные Ему ангелы и христиане.

Так енто что??? Исполины рождались от Ангелов :shocked:

??? Или от "верных Ему до конца христиан"???

Illidan · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 10:31 am

Aigle писал(а):

Человек рождает человека, медведь - медведя и т.д. "по его роду"
Иегова же не рожал Иисуса и кого-либо ещё, а сотворил. Что ж теперь, все его творения - Боги?

Как раз таки Сына Отец родил, и тому есть подтверждение. Но нигде во всей Библии к Христу не применяется ни один из глаголов со значением "сотворить". Только "родить". Можешь, дядька, проверить по симфонии или подстрочнику. :deal:

Miri · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 11:06 am

Illidan писал(а):

Aigle писал(а):

Человек рождает человека, медведь - медведя и т.д. "по его роду"
Иегова же не рожал Иисуса и кого-либо ещё, а сотворил. Что ж теперь, все его творения - Боги?

Как раз таки Сына Отец родил, и тому есть подтверждение. Но нигде во всей Библии к Христу не применяется ни один из глаголов со значением "сотворить". Только "родить". Можешь, дядька, проверить по симфонии или подстрочнику. :deal:

Именно.

Если разобраться со смыслом глагола "родить" - вообще интересно получается.
Мы с этим глаголом привычно женщин связываем, беременности, роды...
Но древние, имхо, имели в мыслях другое. "Мужское" рождение.
Как в Бытии - Авраам родил Исаака.." и т.д.
То есть, в понимании древних, - продолжил себя, свой род во времени и пространстве. Вложил частичку себя в лоно супруги и дал новую жизнь, которая не совсем новая. Потому что несет в себе отцовство по крови, по самОй сущности жизни.

И если уж древний человек говорил - "единородный" (monogenais) то он имел в виду именно это понимание отцовства-сыновства. Плюс уникальность.
Что этот сын - единственный, который был рожден родителем.
Т.е. - Иисус — единственный рожденный таким образом.
Его рождение абсолютно уникально. И остальные ангелы в данном смысле - отдыхают. :wink:

Какими бы "заслуженными ни были. :no:

Прошу прощения у "малахим", если вдруг чем-то... :roll:

Aigle · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 1:06 pm

А другие кем рождены?

Guru · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 1:39 pm

Вы кого имеете в виду?

mikha · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 2:08 pm

Miri писал(а):

И если уж древний человек говорил - "единородный" (monogenais) то он имел в виду именно это понимание отцовства-сыновства. Плюс уникальность.
Что этот сын - единственный, который был рожден родителем.
Т.е. - Иисус — единственный рожденный таким образом.
Его рождение абсолютно уникально. И остальные ангелы в данном смысле - отдыхают. :wink:

Какими бы "заслуженными ни были. :no:

Прошу прощения у "малахим", если вдруг чем-то... :roll:

Нектонекогда понял, что рожденный и сотворенный - совсем не одно и тоже. Вот ангелы они сотворены, а сын - рожден.

Aigle · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 2:52 pm

Guru писал(а):

Вы кого имеете в виду?

Не Иисуса и не людей.

Guru · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 3:15 pm

Aigle писал(а):

Guru писал(а):

Вы кого имеете в виду?

Не Иисуса и не людей.

А кого?

Aigle · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 4:05 pm

Guru писал(а):

Aigle писал(а):

Guru писал(а):

Вы кого имеете в виду?

Не Иисуса и не людей.

А кого?

Да неужто больше во вселенной никого нету кроме людей и Иисуса?
И почему Иисус должен быть непременно "не ангелом"?

Guru · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 4:18 pm

Aigle писал(а):

Guru писал(а):

Aigle писал(а):

Guru писал(а):

Вы кого имеете в виду?

Не Иисуса и не людей.

А кого?

Да неужто больше во вселенной никого нету кроме людей и Иисуса?
И почему Иисус должен быть непременно "не ангелом"?

Да прочитайте же вы наконец Евреям 1 главу! И не задавайте глупых вопросов. Я спросил вас конкретно: кого вы имеете в виду? Я что, сказал, что никого кроме Иисуса и людей нет? Я спросил ВАС, кого ВЫ имеете в виду.

Miri · **Добавлено:** Вт июн 08, 2010 4:37 pm

Aigle писал(а):

А другие кем рождены?

А другие - сотворены.
При чем не без участия Единородного...

Чего ж тут сложного..?
Один-единственный рожденный Богом. Все остальное - сотворено.
Оно конечно заманчиво и Иисуса тоже в "суть служебные духи" зачислить...
В ГлавноСлужебного произвести...
Но только Писание этой точки зрения не поддерживает. :no:

Домысливать много нужно. Равно как и до Троицы... :wink:

Вообще, имхо, пустой вопрос для спора. Ангел - не ангел...
Почему не отдать его решение на совесть каждого? Вместо споров и переубеждений друг-друга. Не определяющий вопрос веры, имхо... Его только раздули донельзя. Подозреваю, что именно из-за удобства межконфессиональных войн.

- Ах, они Христа славы лишили, в ангелы записали! Ах, они богохульники!
- Ох, они Христа к Богу приравняли, Бога славы лишили! Ох, они богохульники!
Обе стороны привычно хватаются за камни, и пошла "христианская любовь" полным ходом...
Это вместо того, чтобы старушек через дорогу переводить и плачущих утешать... :lol:

Почему Иисус не ангел

Кто сейчас на конференции