Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 4:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Valdemarus, а что ты лично имеешь против безбрачия, а?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 1:41 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Толкование Феофилакта Болгарского:
Цитата:
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Ученики смутились и говорили: если муж и жена соединены для того, чтобы оставаться нерасторгнутыми на всю жизнь, так что муж не должен прогонять жену, хотя бы она и была злая, то лучше не жениться. Легче не жениться и бороться с естественными похотями, нежели терпеть злую жену. "Обязанностью человека" Христос называет неразрывный супружеский союз. Некоторые толкователи, впрочем, понимают это так: если такова вина человека, то есть если муж, незаконно прогоняя жену, подлежит порицанию и осуждению, то лучше не жениться.

Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано. Так как ученики сказали, что лучше не вступать в брак, то Господь говорит, что хотя девство и великое дело, но не все могут сохранить оное, а только те, кому содействует Бог. Слово "дано" здесь стоит вместо "кому содействует Бог". Даруется же тем, которые просят, так как сказано: "просите, и дано будет вам. Всякий просящий получает".

Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сами себя сделали скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Господь говорит: добродетель девства доступна немногим. "Есть скопцы от чрева матери их", то есть люди, которые, по самому устройству их природы, не испытывают влечения к женщинам: целомудрие таковых не имеет ценности. Есть, далее, такие, которые оскоплены людьми. Себя же оскопляют для Царства Небесного не те, которые отрезывают свои уды, - нет, это проклято, - но те, которые имеют воздержание. Понимай и так: бывает скопец от природы - человек, по природному устройству невозбуждаемый к любострастию. Людьми оскопляется тот, кто, вследствие наставления других людей, удалил, как бы вырезал, разжжение плотской похоти; оскопляющий же сам себя - это человек, склонившийся к целомудрию не по наставлению других, а по собственному расположению. Совершеннейшим является этот последний: он не другим кем-либо приведен к Царству Небесному, но сам пришел к нему. Господь, желая, чтобы мы добровольно осуществляли добродетель девства, говорит: "кто может вместить, да вместит". Он не принуждает соблюдать девство и не уничижает брак; Он только предпочитает девство.


Вот оно! По части манипуляций и изнасилования Библии ВИБР нервно курит в сторонке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 3:06 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
ANV писал(а):
Valdemarus, а что ты лично имеешь против безбрачия, а?

А с чего это мне иметь что-то против безбрачия если ясно написано что бывают "скопцы ради царствия"?
Другое дело что безбрачие онтологически не выше, не "благословенней", не предпочтительней брачия.

А такая трактовка ПЦ подпадает под "статью" - "иное евангелие".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 4:01 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
А вот из книги священника Алексея Мороза "Исповедую грех, батюшка":
"Оправдание плотского греха других людей . «Не сообщайтесь с блудниками» (1 Кор. 5, 9), сказано в Священном Писании. Между тем, в настоящее апокалиптическое время в общественном мнении блуд даже за грех не считается. Многие из современных развращенных «ученых» прямо утверждают, что «половое совокупление такая же естественная потребность, как принятие пищи и пития». Но это утверждение абсолютная ложь.(!!! Во как!!) История показала нам множество примеров, когда монашествующие и просто целомудренные люди проживали в девственности, а вдовые просто в чистоте - всю свою жизнь. И Господь наш Иисус Христос, призывая к девственности (ооооооо как!!!!) Своих последователей, говорит: «кто может вместить, тот вместит» (Мф. 19,12). Для тех, кто вместить не может и существует брак (вооооот!!!!!!)"

Не надо думать, что это личное мнение какого-то Алексея Мороза. Это "личное мнение" всей ПЦ за все века, просто часто замазанное красивыми словами. А Алексей Мороз просто написал напрямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 4:15 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Valdemarus писал(а):
ANV писал(а):
Valdemarus, а что ты лично имеешь против безбрачия, а?

А с чего это мне иметь что-то против безбрачия если ясно написано что бывают "скопцы ради царствия"?
Другое дело что безбрачие онтологически не выше, не "благословенней", не предпочтительней брачия.

Хм... А с чего это ты взял, что ВСЕ и ВСЕГДА в ПЦ настаивали на "предпочтительности" безбрачия? Понятное дело, много об этом говорят люди, свободно избравшие для себя безбрачие, т.е. монахи. Тебе накидать цитат про брак и семью из св. отцов? Или сам посмотришь?
Цитата:
А такая трактовка ПЦ подпадает под "статью" - "иное евангелие".

Непонятен твой пафос. Сам же ссылаешься на слова Христа о скопцах, и при этом поносишь монахов...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 7:24 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 2:30 pm
Сообщения: 288
Откуда: Прекрасное далеко
Читал историю монашества, жесть редкая, ничего общего с учением Христа. Обет безбрачия по сравнению со всем остальным это так.

_________________
поставлю юнцов им в начальники, и неопытные будут властвовать над ними
(Ис.3:4,5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 4:12 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Хм... А с чего это ты взял, что ВСЕ и ВСЕГДА в ПЦ настаивали на "предпочтительности" безбрачия? Понятное дело, много об этом говорят люди, свободно избравшие для себя безбрачие, т.е. монахи. Тебе накидать цитат про брак и семью из св. отцов? Или сам посмотришь?


ANV, никто не спорит, что можно найти тонну красивых слов у "св. отцов" в адрес брака. Но сколько красивых величественных слов ни говори - онтологически (в сущности) - брак есть нечто второстепенное по сравнению с безбрачием согласно православному духу. А Иисус Христос так не учил. В этом и кроется "иное евангелие".

Недавно видел книгу в лавке "Супружеские отношения и грань греха" Добросельского. С виду всё так либеральненько, прогрессивненько, но ключевой вопрос гласит: бла-бла-бла.... согласно святым отцам супружеские отношения вполне допустимы...". То есть, они как бы "недопустимы", но если покопаться, то "допустимы"! Ура! Спасибо! Разрешили иметь супружеские отношения!
На самом деле - это о безбрачии нужно говорить "допустимо". В этом вся разница. Таков смысл диалога Петра и Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 4:23 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Valdemarus писал(а):
Цитата:
Хм... А с чего это ты взял, что ВСЕ и ВСЕГДА в ПЦ настаивали на "предпочтительности" безбрачия? Понятное дело, много об этом говорят люди, свободно избравшие для себя безбрачие, т.е. монахи. Тебе накидать цитат про брак и семью из св. отцов? Или сам посмотришь?


ANV, никто не спорит, что можно найти тонну красивых слов у "св. отцов" в адрес брака. Но сколько красивых величественных слов ни говори - онтологически (в сущности) - брак есть нечто второстепенное по сравнению с безбрачием согласно православному духу. А Иисус Христос так не учил. В этом и кроется "иное евангелие".

Недавно видел книгу в лавке "Супружеские отношения и грань греха" Добросельского. С виду всё так либеральненько, прогрессивненько, но ключевой вопрос гласит: бла-бла-бла.... согласно святым отцам супружеские отношения вполне допустимы...". То есть, они как бы "недопустимы", но если покопаться, то "допустимы"! Ура! Спасибо! Разрешили иметь супружеские отношения!
На самом деле - это о безбрачии нужно говорить "допустимо". В этом вся разница. Таков смысл диалога Петра и Христа.

Если и тебе кажется, что смысл диалога и Петра и Христа именно в "допустимости" безбрачия, так и думай так себе на здоровье! Кто мешает-то? Но ты упорно настаиваешь, что иное понимание этих же самых слов - не верное. А на каком, собственно, основании ты это делаешь? Потрудись обосновать свою точку зрения, вместо того чтобы агрессивно накидываться на иную, и пытаться всех, кто думает иначе, выставить какими-то извергами рода человеческого и лжецами.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 5:52 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Если и тебе кажется, что смысл диалога и Петра и Христа именно в "допустимости" безбрачия, так и думай так себе на здоровье! Кто мешает-то? Но ты упорно настаиваешь, что иное понимание этих же самых слов - не верное. А на каком, собственно, основании ты это делаешь? Потрудись обосновать свою точку зрения, вместо того чтобы агрессивно накидываться на иную, и пытаться всех, кто думает иначе, выставить какими-то извергами рода человеческого и лжецами.

Нет уж, ANV, это ПЦ пусть "тихо в тряпочку верит на здоровье" и не объявляет протестантов "извергами рода человеческого". Ведь в любой антипротестантской апологии всегда в том или ином виде красуется тезис: "Протестанты, мол, уже тем плохи, что отреклись (какие негодники!) от духа монашества, сохраненного нашей благодатной православной".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:01 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Но я так и знал, что ты начнешь говорить "верь так себе, а мы так, ну и что". Нет. Этот диалог не сводится к абстрактному би-верованию, а имеет практические последствия. Если ПЦшная трактовка ложная (а она ложная! и доказательств приведено, но ты не хочешь видеть) - то идет под нож православная "благочестивая" практика ухода супругов по монастырям или одного из супругов. Ведь можно до хрипоты спорить с протестантами допустимо ли это, пока не разберемся что к чему: ведь супруги, дескать, не нарушают заповедь о неразводе, а переходят из одного ( якобы онтологически худшего) в другое (якобы онтологически лучшее) состояние. Таким способом ПЦ под "благочестивым" предлогом разлучает то, что Бог сочетал.

Такая трактовка "скопчества" - личное изобретение Сатаны Дьяволовича Чёртикова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:21 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Valdemarus писал(а):
Цитата:
Если и тебе кажется, что смысл диалога и Петра и Христа именно в "допустимости" безбрачия, так и думай так себе на здоровье! Кто мешает-то? Но ты упорно настаиваешь, что иное понимание этих же самых слов - не верное. А на каком, собственно, основании ты это делаешь? Потрудись обосновать свою точку зрения, вместо того чтобы агрессивно накидываться на иную, и пытаться всех, кто думает иначе, выставить какими-то извергами рода человеческого и лжецами.

Нет уж, ANV, это ПЦ пусть "тихо в тряпочку верит на здоровье" и не объявляет протестантов "извергами рода человеческого". Ведь в любой антипротестантской апологии всегда в том или ином виде красуется тезис: "Протестанты, мол, уже тем плохи, что отреклись (какие негодники!) от духа монашества, сохраненного нашей благодатной православной".

Интересно, а я вот в своей полемике с протестантами никогда этот "аргумент" не использую. :D
И знаешь почему?
Потому что монашество, в том виде, в котором оно сформировалось к 5-6 векам, и в каком существует сейчас, лишь один из возможных вариантов христианского иночества. Христианин - любой, брачный или безбрачный - призван к иной жизни, т.е. к иноческой жизни.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Valdemarus писал(а):
Но я так и знал, что ты начнешь говорить "верь так себе, а мы так, ну и что". Нет. Этот диалог не сводится к абстрактному би-верованию, а имеет практические последствия.

Я вовсе не говорила о би-веровании. Ты СВОЁ понимание этих конкретный слов Христа докажи хоть чем-нибудь...

Цитата:
Если ПЦшная трактовка ложная (а она ложная! и доказательств приведено, но ты не хочешь видеть) - то идет под нож православная "благочестивая" практика ухода супругов по монастырям или одного из супругов. Ведь можно до хрипоты спорить с протестантами допустимо ли это, пока не разберемся что к чему: ведь супруги, дескать, не нарушают заповедь о неразводе, а переходят из одного ( якобы онтологически худшего) в другое (якобы онтологически лучшее) состояние. Таким способом ПЦ под "благочестивым" предлогом разлучает то, что Бог сочетал.

А в чем проблема-то? Если супруги добровольно (!) и по согласию на это идут? Никакого развода при этом не происходит. Другое дело, если всякие "постриги" совершались с насилием и против воли (а такие примеры в истории есть).

Цитата:
Такая трактовка "скопчества" - личное изобретение Сатаны Дьяволовича Чёртикова!

Приведи хоть чего-нибудь, кроме эмоций, а?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:32 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Прошу прощения, бесцеремонно вмешаюсь в вашу беседу, но что с меня взять, я же полковник, а у нас у военных одна извилина и та от фуражки :D , так вот Екклизиаст писал: Кроме того, я собрал себе серебра и золота и всякого имущества, которое получил от царей и из подведомственных областей, завёл себе певцов и певиц, а также женщину, много женщин — изысканное наслаждение человека. Это в переводе НМ, что согласуется и с переводом Макария. Наслаждение вы наше - не уходите в монастырь!
А я что, я ничего :oops: Это все Соломон.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:41 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Kudasov писал(а):
Наслаждение вы наше - не уходите в монастырь!

а мы и не собираемся... :rev: :knitting: :manicure:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монашество - это лжеучение
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 6:47 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
О том, что выражение "не все вмещают" можно пони¬мать двояко, высказывались некоторые видные богословы, в том числе архиеп. Иларион (36, с.179) и Павел Флорен¬ский (68, с. 186). По свидетельству последнего, были и те, кто без колебания относил эти слова, вопреки господство¬вавшему толкованию (Иоанна Златоустого, Иеронима, Феофилакта и др.), не к девству, а к браку - в частности, проф. М. Д. Муретов и духовник самого Флоренского еп. Антоний Флоренсов. Этой же точки зрения придерживался С. Булгаков:

Только ли МОЁ понимание? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: