Текущее время: Ср июл 01, 2026 9:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
2 Алиса

Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Shmat писал(а):
2 Алиса

Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?


А ты ветхий завет читал? Не встречал там случайно, как приятно благоухание жареной плоти Иегове?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:41 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Shmat писал(а):
2 Алиса

Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?

Многоуважаемый Шмат, вот никак не подозревала, что Вы не читаете наставления бога для Вас. А бог там говорит не только мне , но и Вам, странно, что вы этого не знаете:
Исход 29:18 сожгли всего овна на жертвеннике. Это - всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу"
#-o Левит 1:9 "А внутренности жертвы и ноги её вымой водой, и сожжет священник всё на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу". #-o
И таких мест в писании очень много, удивительно, что Вы не читали.
:D

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Последний раз редактировалось Алиса Сб май 22, 2010 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:41 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Алиса писал(а):
Действительно, а кто нибудь задумывался, почему мирная жертва Каина была неугодна богу, а жертва с кровью была принята? #-o
Общество учит, что Авель был более ревностным служителем, потому и понимал важность жертвы с пролитием крови. Это как бы предвосхищало будущую жертву Христа и поэтому было угодно Богу. А Каин типа отклонялся от генеральной линии... Потому и не была его жертва "призрена".

По-моему - обычная СИ-натяжка и подгонка под свои взгляды. С упором на обязательное "точное" знание и исполнение. А то чуть вправо, чуть влево - и расстрел. Будешь как Каин.
Поэтому тщательное изучение и скрупулезное соответствие каждой букве Писания - есть единственный способ спасения и бла-бла-бла... Продолжение известно - укройся среди тех, кому регулярно сообщают - как не промазать в поклонении...

Имхо, на самом деле Писание говорит все прямо и без затей:
Цитата:
...И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:2-7)
Оба брата принесли дар Богу от своих трудов. Дело было не в качестве жертвы. Иначе Писание это непременно отметило, как отмечало потом. когда евреи приносили Богу то, "что самим негоже".
Хотя косвенно здесь проглядывает, что Авель больше души вложил в этот дело, принеся от "первородных". А Каин - просто "от плодов".

Но, имхо, главную причину Бог сам называет в обращении к Каину. "Не делаешь доброго".
Вообще - меня реакция Каина заставила задуматься о многом. Так же как и Адама-Евы после грехопадения.
Ну не призрел Бог на твою жертву. Так вопрошай Его, ищи, истину, переделай заново, чтоб Отец "призрел" таки. Что, морковка с капустой кончилась, что ли?
Нет, нужно набычиться, затаить ярость и вылить ее на более "удачливого" брата.
Это показывает степень разложения личности, если честно. Не делающей доброго в момент накала эмоций. Просто - недоброй. Так, средней... Позавидовал, приревновал - убийством выплеснул ярость и вместо раскаяния испугался за собственный зад.

Жертва приносится от сердца и духа жертвующего. Ну от какого духа жертвовалось в случае Каина? Последующие события показывают, что "не призрели" на Каинову жертву не из-за ритуальных тонкостей. А из-за его духовного бедственного состояния.
Важность мира и любви в душе при совершении обряда подтверждает Иисус:
Цитата:
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
(Матф.5:23,24)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:44 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Очень смешно сейчас разбирать мнение ОБЩЕСТВА. Ну а личные мысли какие-нибудь имеются, или всё продолжаем жить как велело ОБЩЕСТВО? :D

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:44 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
IrNik писал(а):
Shmat писал(а):
2 Алиса

Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?


А ты ветхий завет читал? Не встречал там случайно, как приятно благоухание жареной плоти Иегове?

Читал и забыл. Если уж что-то говорить, то давайте подтверждать свои слова фактами.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:48 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Если взять всех библейских персонажей Ветхого Завета, то очень сложно найти тех кто в своих поступках руководствовался миром и любовью. Единственное, что режет глаз и слух это предательство и обман. #-o

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Shmat писал(а):
IrNik писал(а):
Shmat писал(а):
2 Алиса

Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?


А ты ветхий завет читал? Не встречал там случайно, как приятно благоухание жареной плоти Иегове?

Читал и забыл. Если уж что-то говорить, то давайте подтверждать свои слова фактами.

Ну, Алиса вам ведь привела цитату из ветхого завета, а у меня просто Библии под руками нет. Просто такие вещи очень хорошо врезаются в память.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:50 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Shmat писал(а):
IrNik писал(а):
Shmat писал(а):
2 Алиса

Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?


А ты ветхий завет читал? Не встречал там случайно, как приятно благоухание жареной плоти Иегове?

Читал и забыл. Если уж что-то говорить, то давайте подтверждать свои слова фактами.

А тебе стихов, приведённых мной, не достаточно? :shocked: :D

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 3:54 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Miri писал(а):
Имхо, на самом деле Писание говорит все прямо и без затей:
Цитата:
...И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:2-7)
Оба брата принесли дар Богу от своих трудов.


Вот и странно то, что мирная жертва, от плодов ЗЕМЛИ кормилицы нашей, не по вкусу пришлась, а кровь убиенной живой Души, стала приятным благоуханием. :deal: :-k
А ведь это и было первое убийство живой Души на Земле!!! #-o

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:03 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
IrNik писал(а):
Shmat писал(а):
2 Алиса
Не смотря на то, что, как мы уже выяснили, у христианства и индуизма очень много общего, твои обвинения предъявленные нашему Б-гу абсолютно беспочвенны. Кто тебе сказал, что ему приятен запах паленой плоти? Или он с тобой сам об этом поделился?
А ты ветхий завет читал? Не встречал там случайно, как приятно благоухание жареной плоти Иегове?
А если без отрицательных эмоций?
Чисто порассуждать, почему иудеи верили, что Богу приятно обонять жареную плоть? Откуда это идет?
Ведь о древнейших временах говорим, о верованиях, идущих из пещер и общинной кочевой жизни. Когда было не до высокого вегетарианства. Выживать нужно было.
До сих пор запах жареного мяса - один из самых аппетитных ароматов для человека. Потому что тысячелетьями он означал жизнь для рода-племени охотников-собирателей. Которыми мы все тогда были. А затем - кочевниками-скотоводами, как и иудеи древности, что тоже означает "мясо" в пище как главный источник белка и калорий.
Человек, желая сделать Богу "хорошо" судит по себе. Потому и верил от души, что запах шашлыка Богу так же приятен, как и ему.
Плюс примитивная логика.
Бог - дух. Как же можно подарить Ему материального быка?
Очень просто. Перевести его в дух. В дым, в ничто. Сжечь.
Материальный бык сгорает, а дух быка благосклонно принимается богом.

Эти взгляды на жертву были очищены и оформлены Законом, который во многом расставил вещи по местам. Но человек в этой сфере эволюционирует очень медленно. Что доказывает вера в шашлычные пристрастия Бога в ветхозаветные времена.
То, что НА САМОМ ДЕЛЕ любит Отец, показал Его Сын, принеся Последнюю жертву. И этим поставив точку в многолетнем пути от жертвенника к самопожертвованию каждого в духе.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Алиса писал(а):
Вот и странно то, что мирная жертва, от плодов ЗЕМЛИ кормилицы нашей, не по вкусу пришлась, а кровь убиенной живой Души, стала приятным благоуханием. :deal: :-k
А ведь это и было первое убийство живой Души на Земле!!! #-o
Я же это специально ниже расписывала.
Что не ритуалы и не выбор жертвы.
А простое "не делаешь доброго" - стало всему причиной.
Состояние души.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 2:44 pm
Сообщения: 404
Вообще, я люблю жареное мяско, но не думаю, что Б-г испытывает какие-то особенные чувства от этого запаха.

Цитата:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Ин 4:24)

По поводу иудейской системы поклонения в греческих текстах четко объяснено, что все эти барашки, запахи и первосвященники - всего-лишь прообразы.
Цитата:
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело — во Христе.
(Кол 2:16,17)

Цитата:
Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр 8:4,5)

Цитата:
Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(Евр 10:1)


Само устройство священного шатра и производимых там богослужений тоже был прообразом небесного...

Первосвященник - это Иисус христос
Цитата:
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения…
(Евр 9:11)

Барашек, приносимый в жертву - это тоже Иисус.

Цитата:
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил»,
потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр 10:5-10)

Цитата:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(1Ин 2:1,2)

Цитата:
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
О сем свидетельствует нам и Дух Святый;
(Евр 10:12-15)


Ну вот и еще в довесок ко всему сказанному.

Цитата:
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр 9:15-28)


И так по всей Библии в еврейских писаниях, в пророчествах, шмарочествах и т.д. И мне не удивительно, что такие как ты дальше своего свиного пятака ничего не видят.

Цитата:
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим 1:28-32)

Имеющий глаза увидит. Приняв жертву авеля, Бог показал, что только кровью человечество искупит свои грехи. И вся система поклонения иудеев на это какбе намекает. Поэтому Бог и послал Иисуса, чтобы тот кровью искупил наши грехи, а не потому что Богу нравиться запах жареных котлет.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.


Последний раз редактировалось Shmat Сб май 22, 2010 4:14 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:10 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Miri писал(а):
Человек, желая сделать Богу "хорошо" судит по себе. Потому и верил от души, что запах шашлыка Богу так же приятен, как и ему.
.


Минуточку! А вот здесь, если можно, поподробней. Так получается, что Авель и Каин ели шашлычки? А как же тогда весть из писания, что до потопа бог разрешал есть только зелень травную? Так кто говорит неправду - библия или ты уважаемая Мири? :deal: :-k :D

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Образы.
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 4:16 pm 

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 9:04 am
Сообщения: 711
Откуда: Киев
Shmat писал(а):
И так по всей Библии в еврейских писаниях, в пророчествах, шмарочествах и т.д. И мне не удивительно, что такие как ты дальше своего свиного пятака ничего видят.

Шмат, как видят все, то со свинным пятаком здесь только Вы, но тем не менее я не сочла возможным Вас оскорбить. Но Вы, продолжаете показывать плоды, по которым вас так легко отличить. :D

_________________
Акцентируя внимание на каком-то одном учении или Учителе, на одной религии, человек разделяет Мир и подпитывает это разделение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: