Текущее время: Вт сен 01, 2026 10:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 8:45 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Вопрос

Здравствуйте! В разговорах со Свидетелями Иеговы (СИ) часто приходится сталкиваться с их главным аргументом: "Свидетели Иеговы - единственная организация, которая проповедует по всему миру". Всякий раз, когда я указываю на их несбывшиеся предсказания и доктринальные заблуждения, они говорят о том, что важно судить по плодам (Мат. 7:16) и просят назвать церковь, которая бы представляла такое же международное миссионерское братство. Существуют ли какие-нибудь достоверные статистические данные, показывающие, что проповедью активно занимаются христианские церкви и миссии? Насколько вообще применим критерий определения "по плодам"? Спасибо!
16:05:2010
Арсен (наверное, наш Арсен :) )

Ответ

Здравствуйте, Арсен,

в действительности подобные аргументы Свидетелей Иеговы — не более, чем отвлекающий маневр, призванный «перевести стрелки» с опасного и неприятного разговора об учении на более удобный и привычный разговор о «грехах христианского мира». Нужно иметь в виду несколько моментов.

Во-первых, даже если бы Свидетели были правы в своем утверждении, что они — «единственная организация, которая проповедует по всему миру», это не сняло бы с повестки дня гораздо более важный вопрос: ЧТО ИМЕННО они проповедуют по всему миру. Проповедь ЛЖИ в мировых масштабах — явно не тот «плод», о котором говорил Господь. Он Сам ясно показал, что в деле проповеди содержание гораздо важнее географических масштабов: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас» (Мф. 23:15).

Во-вторых, «плоды», о которых Господь говорит в Мф. 7:16, — это плоды ЛЖЕПРОРОКОВ, т. е. ложные пророчества. Широта географического охвата никогда не была признаком истинности Церкви. Более того, в течение долгого времени активная миссионерская деятельность христиан была ограничена относительно небольшим регионом и стала в буквальном смысле всемирной относительно недавно — после эпохи Великих Географических Открытий.

В-третьих, в отличие от Свидетелей Иеговы, которые появились на свете только в конце XIX столетия, христианская Церковь несла Евангелие разным народам мира НЕПРЕРЫВНО, начиная с апостольских времен. Перечень основных вех в истории христианских миссий можно найти здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o ... n_missions (к сожалению, на английском языке). Заметьте, что христианские миссионеры с успехом трудились в Китае, славянских странах, Африке, Южной Америке задолго до того, как мир вообще услышал о Чарльзе Расселле и его последователях.

В-четвертых, деятельность Свидетелей Иеговы была бы в буквальном смысле невозможна без того, что сделали прошлые поколения христиан — именно христиане делали переводы Библии, которым Свидетели до сих пор пользуются во многих странах, именно христиане издали греческий и еврейский текст, которым Свидетели якобы пользовались при изготовлении Перевода нового мира.

В-пятых, миссионерская деятельность христианской Церкви и сегодня носит ВСЕМИРНЫЙ характер. По данным американского служения Frontier Harvest Ministries сегодня в 238 странах мира несут служение 429 тысяч полновременных миссионеров и 5,7 миллиона полновременных служителей. И это не считая миллионов обычных христиан, которые благовествуют людям «неофициально», а потому не учитываются ни в какой статистике. По данным богословской семинарии Гордона-Конуэлла мученическую кончину ежегодно встречают в среднем 170 тыс. христиан.

18:05:2010
Дмитрий Розет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
Если это наш Арсен, то ответ явно для него мелковат. В первом абзаце было сказано, что СИ проповедуют ложь по всему миру. Но не сакцентировали, в чем именно эта ложь. Так что ответ, ИМХО, популистский.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 10:30 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
а вот мне все же обидно, что сообщение об историко-географической миссии христианства, что есть в английской вики, на русский не переведено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 11:38 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А чем полновременные служители отличаются от полновременных миссионеров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2010 11:46 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 1672
Теоден писал(а):
А чем полновременные служители отличаются от полновременных миссионеров?

А ПОЧТИ ОДНО И ТО ЖЕ

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 9:17 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
а вот Антошка Чивчалов решил свои 5 копеек по этому поводу сказать:

Председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева заявила: «Свидетели Иеговы и саентологи – это никакие не секты, а распространенные религиозные движения, во многих странах действующие открыто и не подвергающиеся никаким гонениям».

Ничего не могу сказать про саентологов, но в отношении свидетелей Иеговы г-жа Алексеева выразилась не совсем точно: они открыто действуют не «во многих», а в подавляющем большинстве стран мира. Точнее, во всех странах мира кроме 25 мусульманских и коммунистических диктатур Африки и Азии, где запрещены большинство или вообще все христианские конфессии. Вот одна цитата:

Свидетели Иеговы не запрещены в ни одной из европейских стран: даже в Беларуси, чья репутация в сфере защиты свобод является, мягко говоря, не безукоризненной, зарегистрировано 26 обществ свидетелей Иеговы. В Австрии Свидетели Иеговы пользуются статусом конфессиональной организации, во Франции около 50 ассоциаций свидетелей Иеговы имеют статус юридических лиц, освобожденных от налогообложения, в Греции и Румынии они определены законом как «признанная религия». В Испании зарегистрированы 2 центра Свидетелей Иеговы, в Латвии – 14 объединений, в Швеции им гарантировано право не нести военную службу. В Италии 4 апреля правительство подписало соглашение со Свидетелями Иеговы (и в тот же день с Церковью мормонов, Православной церковью Константинопольского патриархата, Буддийским союзом и другими религиозными организациями); в Испании зарегистрированы 2 объединения Свидетелей Иеговы, в Латвии 14 конгрегаций, в Киргизии – 49, в Казахстане зарегистрирован национальный центр и 13 областных управлений, в Швеции свидетелям гарантированно освобождение от военной службы. За пределами Европы Свидетели Иеговы действуют в разном юридическом статусе в таких разных странах, как Израиль и Иордания, Куба и Нигерия, Доминиканская республика и Берег Слоновой Кости, Эквадор и Чад, Мексика и Танзания, не говоря уже о США и Канаде. Даже в коммунистической Кубе их деятельность не запрещена (Еленский Виктор Евгеньевич, доктор философских наук, старший научный сотрудник Института философии им. Григория Сковороды НАН Украины, президент Украинской ассоциации религиозной свободы).


отсюда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 12:23 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я вот не понимаю, чего вы этого прокаженного везде постите, цитируете и таким образом пиарите.
Зачем ретранслировать больного на голову человека? К тому же готового сдаться гитлеровцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 4:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
да ладно,Теоден. кто без проказы киньте камень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 9:10 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Меня просто пугает количество ретрансляторов.
Ведь кому надо тот знает сайт этого существа, а зачем на этом форуме такой пиар - по пять тем на день - ума не приложу.
Давайте я тут начну тоже ченить пиарить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 9:22 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Теоден писал(а):
Меня просто пугает количество ретрансляторов.
Ведь кому надо тот знает сайт этого существа, а зачем на этом форуме такой пиар - по пять тем на день - ума не приложу.
Давайте я тут начну тоже ченить пиарить.

:yes:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 9:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
с таким же успехом всех апологетов: Дмитрия Рубца, Иванова и пр. в ту же категорию.
ну что ж, мона им отвести в будущем одну тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 9:11 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Вопрос и вправду я задавал :)

Наконец нашел самую смачную цитату, показывающую в чем заключается суть "благой вести" ОСБ. Как обычно, русской версии нет, потому перевожу сам:

*** w81 5/1 p. 17 par. 3 If God Has an Organization, What Is It? ***

"Let the honest-hearted person compare the kind of preaching of the gospel of the Kingdom done by the religious systems of Christendom during all the centuries with that done by Jehovah’s Witnesses since the end of World War I in 1918. They are not one and the same kind. That of Jehovah’s Witnesses is really “gospel,” or “good news,” as of God’s heavenly kingdom that was established by the enthronement of his Son Jesus Christ at the end of the Gentile Times in 1914. (Luke 21:24)"



"Пусть честный человек сравнит проповедь благой вести о Царстве, совершаемой церквями христианского мира на протяжении всех веков, с благой вестью, которую с конца Первой мировой войны несут Свидетели Иеговы. Они заметно отличаются. То, что проповедуют Свидетели Иеговы - это на самом деле "евангелие", или "благая весть" о том, что по окончании времен язычников в 1914 году было установлено Божье небесное царство во главе с воцарившимся Сыном Бога, Иисусом Христом. "

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 9:17 pm 
Arsen писал(а):
Вопрос и вправду я задавал :)

Наконец нашел самую смачную цитату, показывающую в чем заключается суть "благой вести" ОСБ. Как обычно, русской версии нет, потому перевожу сам:

*** w81 5/1 p. 17 par. 3 If God Has an Organization, What Is It? ***

"Let the honest-hearted person compare the kind of preaching of the gospel of the Kingdom done by the religious systems of Christendom during all the centuries with that done by Jehovah’s Witnesses since the end of World War I in 1918. They are not one and the same kind. That of Jehovah’s Witnesses is really “gospel,” or “good news,” as of God’s heavenly kingdom that was established by the enthronement of his Son Jesus Christ at the end of the Gentile Times in 1914. (Luke 21:24)"



"Пусть честный человек сравнит проповедь благой вести о Царстве, совершаемой церквями христианского мира на протяжении всех веков, с благой вестью, которую с конца Первой мировой войны несут Свидетели Иеговы. Они заметно отличаются. То, что проповедуют Свидетели Иеговы - это на самом деле "евангелие", или "благая весть" о том, что по окончании времен язычников в 1914 году было установлено Божье небесное царство во главе с воцарившимся Сыном Бога, Иисусом Христом. "

Остаётся присовокупить апостола Павла в "Переводе Нового Мира":
Цитата:
Но даже если бы мы или ангел с неба возвещали вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, да будет он проклят. Как говорили мы раньше, так и теперь снова говорю: кто возвещает вам как благую весть что-то сверх того, что вы приняли, да будет он проклят (Галатам 1:8,9)

Если уважаемые апологеты СИ укажут, в каком из своих посланий апостол Павел учил о том, что "по окончании времен язычников в 1914 году было установлено Божье небесное царство во главе с воцарившимся Сыном Бога, Иисусом Христом"я публично возьму свои слова обратно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Пт июн 25, 2010 11:40 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Нашел еще одну интересную цитату:

*** w83 1/1 p. 12 par. 5 The Kingdom Issue to the Fore! ***
Properly, then, the ending of the Gentile Times in the latter half of 1914 still stands on a historical basis as one of the fundamental Kingdom truths to which we must hold today.


"Таким образом, окончание времен язычников во второй половине 1914 года исторически обосновано и это одна из фундаментальных истин о Царстве, за которую мы должны сегодня держаться"

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: и вновь о масштабах миссии СИ
СообщениеДобавлено: Сб июн 26, 2010 2:28 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Illidan писал(а):
Если уважаемые апологеты СИ укажут, в каком из своих посланий апостол Павел учил о том, что "по окончании времен язычников в 1914 году было установлено Божье небесное царство во главе с воцарившимся Сыном Бога, Иисусом Христом"я публично возьму свои слова обратно.
Точно!!!
Евангелие то же самое, благая весть неизменна с первого века.
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16, 15)

Получается, что смысл Евангелия со времен апостолов изменился, что ли? В сторону уточнения? Новый Свет в Благой Вести просиял? Обстоятельства коренным образом изменились? Что-то об этом в Писании - ни гу-гу.
Наоборот, Христос и Иоанн в Откровении говорят так, как будто Благая Весть будет неизменной до самого конца. :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron