Эх, если бы так.
Я бы так не расстроилась и не понаписала в тоне, за который самой стыдно.
Просто очень больно читать, как миллионы людей, пусть и организованных и наученных не так, как хотелось бы кому-то объявляются духовными зомби, которым срочно требуется реабилитация. А Организации - уничтожение. Вот именно, "завалить".
А стОит ли?
Я верю, что Писание ясно указывает на то, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ нужно относиться к инакомыслию среди верящих в Бога и Христа. Причем указывает именно ХРИСТИАНАМ, а не властям мирским, которые должны действовать на основании законов. Эти вещи христиане путают и начинают залезать в область действий власть имущих - отсюда - многие христианские беды. Писание говорит об отношении к "сектам" словами Гамалиила, которые спасли апостолов. Спасут и нас, если будем слушать, имхо:Вот по этой причине я не могу чувствовать желания "завалить" ОСБ, при помощи которой я начала верить.И для меня - странно.
Но этим просто одержимы обычные православноверующие. Не обижайтесь.
Я последнее время активно общаюсь с многими из них. Впечатлений - море.
Рассказать об их знании Писания и, что самое больное, отношении к этому знанию? К Приданию Святоотеческому?
Чем они живут в смысле "духовного думания"?
Ведь снова скажете - "стрелы"
Вот в чем смысл прививки от православия, имхо.Так ведь и я так думаю.
Духообщение совершается многими путями.
Но ведь не напишешь: Си- христиане, потому что Дух действует через наши добрые, открытые и чистые сердца....
Хотя таких людей среди СИ знаете сколько?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Не ясно. Честное слово, не ясно.
Отсюда и эмоции.
Перечитайте еще раз свой пост. Только по-христиански, ставя себя на место того, о ком вы пишете. Прочувствуйте, как Свидетелю читать это?
Думаю, забота о чувствах других обязательна для христианина.

Дело не в передергивании, а именно в вашем обобщении СИ и явно-личностных культов, а также изобретенных с целью наживы, таких как сайентология. И то, что вы нас ставите на одну доску с ними, признавая лишь различия в методах оболванивания и обольщения. Разве не так?Такое впечатление, что вы не понимаете того, что я пишу.
Повторяю - в Организации множество людей узнали Бога, Христа, поверили, изменили свою жизнь. Это по-вашему - субъективные мелочи?
Отдельно насчет целей Организации.
Повторяю еще раз. У Организации - НЕТ цели поработить нас, верующих.
Имхо, вы не знаете сущности и истории ОСБ.
Интересно, что вы понимаете под эксплуатацией адептов?Да нет, не странно.
Вы просто не понимаете меня. Про амулеты и "святые" закваски я писала, чтобы указать на главную беду Православия. Которая не в богословских и миссионерских недочетах. Она - в ужасающем уровне знаний о Боге, Библии и представления о христианской жизни у среднестатистического верующего.
Вам-то это должно быть известно лучше меня.Они-то знают...
Если не трудно, озвучьте свой источник информации о СИ.Не мерещится.
Просто вы не понимаете, что сама ваша точка зрения оскорбляет Свидетелей. Которые верят, что они - самая настоящая Церковь, с дарами Духа и присутствием Христа среди верующих в него. И за свою веру они немало пострадали. И по тюрьмам, и убиваемы, и до сих пор притесняют..
В свете всего этого ваша добродушная констатация их "не-христианства" (не-христиане, но люди хорошие) представителем якобы единственной истинной Церкви - как по-вашему должна восприниматься?
Ну сами подумайте...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

О! С удовольствием обсудила бы эту тему.
Она, кстати, здорово бы прояснила пока не видные вам отличия СИ от личностно-культовых сект. А вам известно - с какого времени"не является"?
Сколько лет прошло с тех пор, когда за высказывание "Церковь - не безгрешна" - следовало немедленное православное ЛО - отлучение от исповеди , + при упорстве - анафема?

Так ли мы отличны?
Может все дело в стадии развития? Это - КЦ. Что-то не слышно покаяния РПЦ. Видимо, несть греха на ней. А вы как считаете, почему только КЦ каялась за прошлое?А мне кажется - еще как корректен.
РПЦ точно также скрывало неприглядные факты своей истории, замалчивала и запрещала их огласку под угрозой ЛО. Просто во-первых Церковь, соединенная с властями, стоявшая у трона - имеет меньше шансов избежать публичности, чем избегающая контактов с властями христианская группа. На виду она - трудно скрывать, хотя и скрывают.
А во-вторых - РПЦ прошла через период унижения, когда все ее грязное белье было вытащено коммунистическим режимом на свет Божий для борьбы с ней. Для Свидетелей этот период только начинается.
В третьих - реальная история и от вас тоже скрывается. Взять хотя бы знаменитый сигаретный бизнес РПЦ или случаи содомии на самом "верху" Екатеринбургской епахии. Откуда вы об этом узнали? Патриарх выступил и покаялсяот имени Церкви? Или журналисты раскопали тщательно скрываемое от масс?

Чувствуете?
ВСЕ конфессии склонны к прятанию своих неприглядных фактов биографии. Просто одних УЖЕ уличили, а других ЕЩЕ нет.
А вы говорите - разница в информированности об истории между культами и церквями. Где она?
Если честно, непредвзято и самостоятельно разобраться в вопросе.


И?
Как реакция верхушки на это "мельтешение"?
Чем мы отличаемся опять же? Те же протесты в междусобойчиках.
А много ли вам известно случаев, когда священник, диакон не соглашался с неправедным решением "владыки"? Не на форуме, за глаза. А в лицо, напрямую, официально.
Вы хоть знаете, какую абсолютную власть имеют иерархи над своими подчиненными в РПЦ?Так я и говорю о тоталитарном абсолютизме ВНУТРИ Православной иерархии.
Вы прислушайтесь - КАК вы называете своих иерархов, как обращаетесь к ним. Это же само за себя говорит.Невежество, видимо, в том, что в слове "Владыка" мной различен явный корень, одноименный тому же в слове "власть".
Причем тут святость?
Вы себя слышите, когда пишете?

Какая власть имеется в виду? Над кем?
Про святость - вообще - именины сердца. Должность и ритуальные действия при должности - святы. Человек - нет.
Но называть его святейшим - обязательно. Чисто по традиции. Имея в виду, что обращаемся к должности, данного человека не имея в виду. Причем человек охотно откликается на "святейшество" и "владыку".
Ох, дяденька Рассел, где ты, родной... О!
Мы уже стали нетрадиционными христианами? Спасибо!
Ну хоть можно нормально разговаривать. Не мыслю категориями преимуществ или примеров. У нас - свои беды, у вас - свои.
У вас - величайшие духовные авторы, вИденье мира, у нас - опыт совместных изучений, углубленного знания Библии. Почему не обогатиться друг от друга? Это же не означает заимствования...
Кстати, РПЦ последнее время очень активно начинает работу в этом направлении...
С нами - труднее. Неизвестно, когда эти двери откроются, наконец..

Любовь к Писанию - естественное стремление души под действием Духа.
Само Писание сравнивает это со стремлением младенца к молоку, к своей пище. Никакого примера или следования традиции, имхо, здесь не требуется.
Просто дать человеку в руки и помочь в затруднениях и сложных местах.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мда. В Библии я не сильна. Всё больше на Святых Отцов полагаюсь.)
Решилась как-то воспользоваться помощью СИ...
Вот только "консультации" и общая доброжелательность продолжались до тех пор, пока я не высказала своё отношение к методам ОСБ)). После чего меня ЛО))).
в консультациях было отказано, да и дружелюбность приняла прямо противоположное качество.
Что в общем-то чисто по человечески понятно, ну что с меня возьмёшь? Членом организации я с такими взглядами не стала бы, а иной цели помощь не предполагала...
По человечески понятно. Но у Христианства другие мерки...
Чего стоит помощь, предполагающая какой-то расчёт, даже не обязательно корыстный?
Чего стоят "плоды", которые хороши до тех пор, пока это имеет выгоду? не обязательно корыстную.
Это называется не служение, не помощь, это называется СДЕЛКА. И это - не по Библии, где ясно сказано, - "живую воду пьют даром".
Но я не отправила СИ в "чёрный список" только на основании этой истории, я понимаю, что Церковь прежде всего в рёбрах, а не в брёвнах, и дело в людях, а не в той религии, которую они исповедуют.

А расчёт религиозных организаций не обязательно предполагает материальную наживу, есть нажива и пострашнее...
В виде порабощения духа, и, как следствие, полную изоляцию человека от Бога.
Вся власть, что не от Бога, строится на создании зависимости и контроле, и именно поэтому настоящие Пути к Богу предполагают освобождение от зависимостей. СИ сильны в Букве, по большей части, но что там сказано в Библии по этому поводу?
И не стоит умалять свои личные качества в угоду ОСБ, именно благодаря им среди СИ есть Христиане,
которым удалось остаться таковыми вопреки влиянию организации.
Пассивных членов общества, критикующих Церковь, более чем достаточно.
Вот только желающих поднимать мало, что в общем-то понятно, по людским меркам. Ломать-не строить...И это тоже не по Библии, Иисус работал с тем что есть, а не ждал, когда ему создадут идеальные условия.
Да и называть "православных" обывателей Православными верующими - это лукавство с Вашей стороны)

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Вот никак не дается мне понимание этой скромной гордости православного человека. Библия - оно как-то не.... Мы все больше Преданием Святоотеческим...) (шучу, понимаю, традиция)Ну alabama, что ж мы так и будем меряться косяками своих конфессий?
Сказать вам, что говорят православные в ответ на нашу инфу по соответствию Писанию аспектов вашей веры и обрядов?
Насколько они дружелюбны после критики церковных обычаев?
Или сами знаете? Это - в точку, и спорить не буду.Формально - все правильно и нужно соглашаться.
Но есть одно но.
Мне кажется, вы не знаете мотивации проповеди у СИ. Из-за чего мы так надоедливы и зачем убиваем все свое свободное время на "доставание" ближних своими предложениями.
Понимание этого многое может изменить в вашем восприятии нашей проповеди.
Если хотите - объясню. А думаете, я отправила Православие в черный список из-за его тотально-народного обрядоверия и нетерпимости? Нет Согласна.
Куда деваться, если правда.
Это наше самое больное место...
Только ведь и Православие знает за собой и зависимости и порабощение духа... Согласны?
А сколько людей, которые в вере, в конфессии ищут как раз возможности зависеть, вручить самостоятельность и ответственность батюшке, пастору, брату...
Это - общее в церквях, просто выражено в разной степени, имхо..Я бы с радостью, но не получается у меня никак с Православием, сорри. Серьезно.
Пыталась и пытаюсь честно...Но
Не могу я проглотить все эти "владыки-святейшества-матушки", лобзания, ядерных-бомб-освящение, и кучу всего.
Я не осуждаю, поймите. Кто в этом вырос, или на этом уверовал и не видит ,что Писание это не предусматривает - на том и греха ,имхо. нет. А если убедилась по Библии, что не должно быть так, то другой с меня спрос по совести.
Но для меня это - не причина считать православных нехристианами, неверующими, еретиками и проч.Да нет. Не лукавство.
Я вас не верующими называю, а братьями и сестрами. Во Христе.
Так как и я и вы по Апостольскому символу получаемся в одной вере.
Но это я могу Потому что - внеконфессиональное христианство исповедую.
А вы так не можете. Конфессиональные рамки не дают. Но многие "ваши" нас в душе числят "своими.
Как Н.Трауберг, православная монахиня, писала (неточно процитирую, сорри):
"Хитон Христа - он тканый сверху. Межконфессиональные границы до неба не доходят, они только на земле "

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

alabama, а в чем помощь-то?

Почему из православных священников никто не мог помочь?
Почему именно у СИ ты решила искать эту помощь?
Икала ли эту помощь еще в каких-то конфессиях?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Действительно, вы правы, чего стоят "плоды" молитвы, за которую полагается заплатить, или как вы выразились, совершить сделку, или крещение, которое также имеет стоимость, ну и т.д. Неужто церковь так боится давать даром то, что сама получила даром, не верит, что люди по совести сами поддержат ее без назначения цены?

Да я её и не искала, просто стало интересно, как СИ изучают Библию

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

Я редко захожу в этот "Свидетельский" раздел форума, но об отношении бывших СИ к православию, выскажусь.
Miri , умничка , по серьезному, одна за всех отдувается и объясняется, что никаких прививок от Православия никто не делает, что помимо Православия существует еще и "православие" . Вот против этого "православия", прививочка, шприцем, как для Моргунова в "Кавказской пленнице", не помешала бы и самим православным .

Люди научились отличать послушание от подчинения, а любовь к чтению Библии и размышлению над Словом, уже не променять на принадлежность к единственно истинной "нашей" вере. На место незыблемых авторитетов Святых Отцов и Соборов пришло глубокое уважение к тем православным священникам, учителям и мирянам, которые любовь Христову жизнью своей проповедуют...

И еще. Хочу сказать теплые слова в адрес ANV, не смотря на споры с ней о Православии, считаю ее и институт , где она преподает, стоящими в первых рядах строителей Единой Соборной Апостольской Церкви!

Юрис, ну где ж ты раньше был?
Ведь своими пятью строчками мог избавить меня от необходимости строчить километровые посты.
Краткость - это то, чему я никогда не научусь, наверное. Могила исправит...

А если серьезно о православных на JW, то первый иноконфессиональный христианин, назвавший меня сестрой во Христе, был православный верующий - здешний давний участник - Дмитрий.
Что это для меня значило во время духовного одиночества, сомнений и кризиса - передать трудно.
ANV - это вообще человек, роль которого в изменении взглядов СИ на Православие и в разрушении негативных стереотипов - трудно переоценить
Andreas, православный священник, показал нам - что такое настоящий, Духом поставленный на служение людям христианин. Жил бы он в моем городе, я бы попробовала "плюнуть" на все "невозможности" и попробовала еще разок "вместить " Православие.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Так и я в общем о Православии пишу, а не о православии
Miri, это не "скромная гордость", а просто констатация факта. я действительно не считаю безупречное знание Библии ни достоинством, ни недостатком. Можно ведь быть плохим библеистом, понимая при этом суть христианства, а можно и фарисеем.. Но, конечно, ещё лучше - когда всё вместе И взгляды Трауберг вполне разделяю
Невозможно понять Православие через призму учений ОСБ, именно это я и имела ввиду, говоря "завалить систему". Не в буквальном смысле, а в голове. Бывшие СИ пытаются совместить несовместимые "программы", поэтому и "зависают" между небом и землёй.
В Православии главное - учение и "инструменты", которые работают, и не создают при этом побочный эффект в виде зависимости от организации. Результаты - налицо, в виде лучших представителей Православной Церкви, а вовсе не косяки, которые всем не дают покоя, невозможно ожидать идеала в неидеальном обществе. С сопровождением дела обстоят не очень, это да. Но м.б. оно и к лучшему? Хорошо развивает самостоятельность

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

И православие, и протестантизм, и иеговизм - это великие мировоззренчесике системы. В том смысле, что они формируют мировоззрение, духовную и этическую компоненту личности. В Православии сейчас есть Андрей Вячеславович Кураев, в СИ - да весь форум тут только почитать! Я вот когда этот форум читаю, только тогда СИ и уважаю: каких людей воспитывает эта организация и такая тематика! А нескучное православие Отца Диакона Андрея (Кураева) и проявляется в его заочной полемике с протестантами...

Miri, это хорошо, что ты подробно все объясняешь, ведь при этом ты касаешься многих других важных вопросов христианской жизни. Например вопрос о личной ответственности прихожанина за свою поместную церковь. У православных, такую ответственность рубят на корню, поскольку прав никаких, фактически, у прихожан нет. Вот и получается, что люди привыкают к исполнительности без должной ответственности, отсюда наставления типа:"Ты, главное, молись, а там, на Небесах знают, что делать...". Ну и чем строчка из Симпловской песни:"...мысли индексом гоню..." отличается?

Справедливости ради, надо сказать , что тема "...не хочется присоединяться ни к кому", появилась не случайно. Негатива у протестантов не меньше, чем у православных. Поэтому менять одну зависимость на другую, есстно смысла нет. Что же надо менять? ...

Да, на форуме есть православные, которые называют внеконфессионалов братьями и сестрами и это очень радует и вдохновляет

Andreas, православный священник- а где он сейчас?

Братья и сёстры ВО ХРИСТЕ,а не в конфессии, понятие ВО ХРИСТЕ не делится на "чужих и своих".
Зависимость возникает, когда люди ищут в Церкви чего-то мирского.
Авторитет батюшки, для того чтобы снять с себя личную ответственность, тусовку в приходе, чтобы накачиваться энтузиазмом и самоутверждаться, общения, да много чего в этом духе.
По моему, это называется использовать не по назначению Это и есть причина зависимости.
Хорошо, когда есть грамотный и душевный батюшка. Прекрасно, когда в приходе есть достойные люди, которые поддерживают и укрепляют друг друга. Но идти в Церковь всё же нужно не за этим, в прежде всего за Спасением, за Богом. А это личный внутренний путь и личная ответственность ИМХО Религия должна быть путеводителем, а не полицейским или опекуном, тогда не будет никакой зависимости. Так что это вопрос личного выбора, скорее всего. Каждому по вере его...

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

alabama, если какой-нибудь православный с нашего форума, не согласится с этим твоим постом, то ты сама поймешь, почему существует этот эффект "прививки", ведь мнение этого православного разделяют еще очень-очень много христиан из РПЦ ...