Чарльз Тейз Расселл и пирамида - попытка понять

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 4:25 pm

Потому что никакого другого свидетеля в Египте - НЕТ. Или есть?
Хорошо, скажи мне ты: если не пирамида, то что?

vinca · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 4:36 pm

Anatol_77 писал(а):

Потому что никакого другого свидетеля в Египте - НЕТ. Или есть?
Хорошо, скажи мне ты: если не пирамида, то что?

всем известно что в Египте вообще ничего кроме пирамиды нет - марсианский пейзаж и непаханые барханы на километры вокруг единственного строения - пирамиды.

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 4:45 pm

Anatol_77 писал(а):

Потому что никакого другого свидетеля в Египте - НЕТ. Или есть?
Хорошо, скажи мне ты: если не пирамида, то что?

А что в Египте мало пирамид ? В самой Гизе кроме пирамиды Хеопса есть пирамида Хефрена , которая изначально по высоте отличалась от пирамиды Хеопса всего на 3 метра , и по сторонам на несколько метров . Тоже большая , по чему она не может быть свидетелем , памятником Иеговы ?
И еще раз , пирамида в принципе не может быть памятником для Иеговы , ибо Библия этого не говорит . Если Египет символический , то памятник может быть в любой точке планеты Земля , да и то в будущем .

vinca · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 4:53 pm

"вон мужик в пиджаке а вон дерево!"

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 4:54 pm

Чарльз Рассел писал(а):

Впоследствии такое заключение проф. Смита о времени строительства Большой Пирамиды было еще шире подтверждено определенными измерениями, которыми Большая Пирамида указывает собственную дату строительства. Осознание факта, что Большая Пирамида показывает мудрость замысла, которой египтяне не могли обладать - божественную мудрость, которая должна была быть воплощена под надзором вдохновенного слуги Бога, - привело к догадке, что ее строителем был Мелхиседек. Он был "царем Салима [т.е. царем мира, покоя] и священником Всевышнего Бога", и как личность и прототип занимал столь высокое положение, что благословил Авраама, который также уплатил ему десятину. Нам мало что известно об этом, за исключением того, что Мелхиседек был великим и мирным царем, и что он жил приблизительно в то время и неподалеку от того места, где расположена Большая Пирамида.
Предполагается, что Мелхиседек, хотя сам не был египтянином, использовал труд египтян для сооружения Большой Пирамиды. В какой-то мере предания Египта подтверждают такую теорию. Они обнаруживают факт, что около этого времени случилось необычное нашествие на Египет народа, именуемого по преданию Гиксос (т.е. Цари Пастырей или Мирные Цари). Эти пришельцы очевидно не пытались вмешиваться в общее правление Египтом, и, оставаясь там какое-то время для намеченной цели, не упоминаемой преданием, оставили Египет так же мирно, как и пришли. К этим Гиксос или Мирным Царям вероятно принадлежал Мелхиседек, и они, скорее всего, были строителями Большой Пирамиды - Жертвенника Господу и "Свидетеля" в земле Египет.
Мането, египетский жрец и летописец, цитируемый Иосифом Флавием и другими, говорит: "До этого мы имели царя по имени Тимаус. В его времена случилось, не знаю как, что боги лишили нас своей милости. С Востока к нам пришли странным образом простолюдины [не воины[, Гиксос, которые отважились напасть на нашу страну и подчинить ее своей власти без единой битвы. Когда наши правители оказались в их власти, они разрушили храмы богов".

Фантастика в стиле Рассела . Мелхиседеку взбрело в голову построить пирамиду для Иеговы . Построил , и она себе так стояла до рождения Рассела , ожидала своего " свидетельства ". Скажу просто - такого бреда я еще не слышал . Ну как в это можно верить ? ](*,)

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 5:09 pm

Чарльз Рассел писал(а):

За несколько лет до выдвижения предположения, что "Большая Галерея" представляет христианскую эпоху, проф. Смит установил, путем астрономических наблюдений, дату строительства Пирамиды - 2170 год до н. э. И когда м-р Мензис подал мысль, что дюймы линии пола "Большой Галереи" означают годы, кому-то пришло в голову, что если эта теория истинна, то измерение пола в обратном направлении, от нижней оконечности "Большой Галереи" вниз вдоль "Первого Восходящего Коридора" к его пересечению с "Входным Коридором", и затем вверх вдоль "Входного Коридора" до входа в Пирамиду, должно предоставить какой-то соответствующий знак или указатель в переходе, удостоверяющий дату строительства Пирамиды и правильность теории исчисления (дюйм за год). Такое решение, хотя не лишенное смысла, было решающим испытанием, для чего пришлось прибегнуть к услугам гражданского инженера, чтобы снова побывать в Большой Пирамиде и произвести очень точные измерения коридоров, комнат и прочего. Это произошло в 1872 году, и отчет этого джентльмена стал самым, что ни есть подтверждением. Его измерения показывают, что упомянутая линия пола простирается до очень ясно очерченной линии стен "Входного Коридора" на 2170 и 1/2 дюйма. Таким образом, дату строительства пирамиды засвидетельствовано вдвойне, тогда как линии пола ее коридоров оказываются свитками истории и хронологии, о которых еще будет слышно везде как о "свидетельстве для Господа Саваофа в земле Египетской".
Здесь, благодаря очень точным измерениям всех коридоров, предложенным проф. Смитом, мы способны перейти к тому, что для нас наиболее интересно из предоставленных к тому времени показаний данного "Свидетеля".

Понравилась фраза - "кому-то пришло в голову" . Эта фраза есть главный фундамент доказательств . :lol:

Чарльз Рассел писал(а):

"Нисходящий Коридор", ведущий от входа в Большую Пирамиду к "Бездне" или "Подземной Комнате", представляет путь мира в целом (под руководством князя этого мира) к великому времени скорби (в "Бездну"), где злу будет положен конец. Измерение этого периода и определение, когда будет достигнута бездна скорби, довольно просто, если мы имеем определенную дату - пункт в Пирамиде, с которого следует вести отсчет. Эту дату-знак мы имеем в месте соединения "Первого Восходящего Коридора" с "Большой Галереей". Этот пункт отмечает рождение нашего Господа Иисуса, также как "Колодец", 33 дюйма дальше, указывает на Его смерть. Так вот, если мы измерим обратно вниз "Первый Восходящий Коридор" до его пересечения с "Входным Коридором", то будем иметь конкретную дату, обозначенную в нисходящем коридоре. Эта мера - 1542 дюйма - указывает в этом месте на 1542 год до н. э. Затем, измеряя вниз от этого пункта "Входной Коридор" с целью определить расстояние до входа в "Бездну", представляющую великую скорбь и погибель, которой должен завершиться этот век, когда зло будет отстранено от власти, мы получаем 3457 дюймов, символизирующих 3457 лет от предыдущей даты - 1542 года до н. э. Эти подсчеты показывают, что 1915 год н. э. обозначает начало периода скорби, потому что 1542 года до н. э. плюс 1915 г н. э. равняется 3457 годам. Вот так Пирамида свидетельствует, что конец 1914 года будет началом времени скорби, какой не было, с тех пор как существуют люди, и не будет впоследствии. Следовательно, этот "Свидетель" полностью подтверждает соответствующее библейское свидетельство, как показано в разделе "Параллельные эпохи" "Исследований Священного Писания", том II, глава vii.

Оказывается Мелхидесек строил туннели с точностью до дюйма-года , зная когда будет конец времени язычников . Мелхидесек измерял длину в дюймах . #-o

Но пришел 1914 год , и ничего не изменилось , все как было на грешной Земле , так и осталось .

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 5:18 pm

Anatol_77 писал(а):

1. Даниил написал это в своей книге, безо всяких объяснений, подобно, как Иоанн. А это и было сокрытием.
2. Если последние времена начались еще во времена Апостолов, то тем более все вписывается, так как сказано "мудрые", или "разумные", а не "разумный".

Вот именно , по чему апостолы , да ладно , что там апостолы ,- сам Иисус Христос не понял , то что понял Рассел ? Если бы он понял , что в сне Навуходоносора что то закодировано , говорил бы он , что он не знает тот день , когда это произойдет . Рассел умнее и проницательнее Иисуса Христа ? :prankster:

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 5:45 pm

Anatol_77 писал(а):

В том то и дело, что построение Пирамиды доказывает, что она не была использована как гробница.
Насчет погребальной ямы это ты недочитал. Там есть яма, но она называется подземная яма. и там нет воздушных каналов. Внимательно посмотри на схему. И это не мои утверждения, что Пирамида не могла быть использована как гробница. Поищи в интернете, там много информации.
Хотя бы вот здесь:
или вот тут: http://www.magiclab.biz/ratios.htm

Цитата:

"Ну, а зачем были построены пирамиды? Традиционно считается, что пирамиды - это гробницы фараонов. Вот только в них не найдено ни одной мумии! Известные гробницы, в частности гробница Тутанхамона, ничего общего с пирамидами не имеют. Саркофаг, найденный в камере Пирамиды Хеопса оказался пуст и признаков того, что эта камера служила для погребения, не найдено"

То что в пирамиде не нашли в камере мумии человека , еще не означает , что она для этого не предназначалась . Может еще в момент смерти в связи неизвестными ситуациями не удалось мумию поместить туда , и подземная камера оказалась недостроенной . То есть не успели , трупа фараона уже не было , но поскольку пирамида была построена и предназначалась кому то из фараонов , ее закрыли пустой .
Как тебе такая гипотеза ? Тоже имеет право на жизнь .

Bolo · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 7:26 pm

Действительно, в Египте пирамид более 300 штук . И надо уточнить . о каких именно идет речь в этой теме. Есть 7 пирамид , которые стоят особняком от всех остальных. Они не вписываются в официально принятую египтологами версию истории. Рекомендую посмотреть док. фильм Загадки древнего Египта из серии Запретные темы истории.
Очень хорошо видно , что колоссальный взлет технологии строительства при 4й династии фараонов , а потом и чудовищный их спад до прежнего уровня , ничем не объснить , кроме одного варианта: 7 пирамид Сфинкс , Храм Солнца , существовали за тысячи лет до первых фараонов и вообще до египетской цивилизации.

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 11:48 pm

русо-туристо писал(а):

Если бы он понял , что в сне Навуходоносора что то закодировано , говорил бы он , что он не знает тот день , когда это произойдет . Рассел умнее и проницательнее Иисуса Христа ? :prankster:

РТ, ты и через тысячу лет будешь повторять эти слова? Наверное ты читал в Писании, что после воскресения Христос получил славу, честь и величие, что воссел на престоле Отца, что как Отец имел жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал, что Христу была дана всякая власть на небе и на земле?!

Miri · **Добавлено:** Сб май 15, 2010 8:58 am

Anatol_77 писал(а):

Цитата:

Этими рассуждениями я не пыталась ничего доказать. Просто вопрос - сложный, сами египтологи неединодушны.

А вот представь, что это действительно Божий свидетель, как ты думаешь, раскроют ли пирамидологи ее тайны? Или кому Бог откроет их? Например Дан. 12:4.

Спасибо за подробный ответ, фотки и ссылки. Со многим согласна.
Не согласна в основном вот с чем, сначала цитата из Писания:

Цитата:

Гал.4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Апостол прямо возражает против "привязки" веры к материальным вещам.
Если подумать - то даже Храм стал духовным.
Неужели думаешь, что Памятник в земле Египетской будет материальным?
Как и сама земля Египетская ,если честно.
Пророчества о конце времен. Какие приамиды и реальные государства?
Ведь мы говорим - "Армагеддон", и подразумеваем некое вселенское противостояние сил Добра и Не-Добра. А совсем не буквальное библейское военное выступление всех земных царей против Бога на холме Мегиддо.
(как только они еще этот холм не обмерили и не наумозаключали чего-нить на основании..? :wink:

)

Цитата:

Откр.11:8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.

Ис.19:19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.

Имхо - простое пророчество об обращении язычников к истинной вере в Бога.
Нет, нужно все духовное снова свести к материальному. Американцы...

Кстати, а жертвенник Рассел там не нашел?

русо-туристо · **Добавлено:** Сб май 15, 2010 10:00 am

Anatol_77 писал(а):

русо-туристо писал(а):

Если бы он понял , что в сне Навуходоносора что то закодировано , говорил бы он , что он не знает тот день , когда это произойдет . Рассел умнее и проницательнее Иисуса Христа ? :prankster:

РТ, ты и через тысячу лет будешь повторять эти слова? Наверное ты читал в Писании, что после воскресения Христос получил славу, честь и величие, что воссел на престоле Отца, что как Отец имел жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал, что Христу была дана всякая власть на небе и на земле?!

Если Христос еще на Земле имел всю власть на небе и земле , то зачем Рассел высчитывал конец времен язычников ?
Хорошо , вернемся к пирамиде . Теперь нужно понять , зачем нужно Расселу учения о пирамиде . А оказывается все просто - ему это учение было нужно , что бы хоть как то усилить уверенность в том , что его вычисление 1914 года правильное . И всякие измерения этих туннелей , перевод из дюймов в годы , математические манипуляции это лишь для того , чтобы получить требуемую дату . С таким же успехом можно рассчитать туннели других пирамид или других сооружений и придти к нужному числу . Измерь свою квартиру Anatol_77 вдоль и поперек , прими за начало отсчета точку около входных дверей своей квартиры и окончательную около входа на балкон , и в результате , ты увидишь как твоя квартира свидетельствует тебе о 1914 годе .

Anatol_77 · **Добавлено:** Сб май 15, 2010 10:58 am

Miri писал(а):

Цитата:

Гал.4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?

Апостол прямо возражает против "привязки" веры к материальным вещам.

Мири, в укр. стоит слово стихии. Павел говорит о том, чтобы мы не возвращались к тем старым вещам, которые мы оставили ради познания Иисуса, а также к закону.
Но есть материальные вещи, на которые мы должны обращать серьезное внимание.
Например Мт. 24 глава. Признаки Парусии Христа. Смоковница, разрушения храма, войны, великая скорбь - это ведь все материальные вещи, а не символы.
Поэтому нельзя бросаться в крайности.

Цитата:

Если подумать - то даже Храм стал духовным.

Если не говорить о его разрушении, поскольку духовного храма никто уже не разрушит (так сказал сам Иисус).

Цитата:

Неужели думаешь, что Памятник в земле Египетской будет материальным?
Как и сама земля Египетская ,если честно.

Есть вещи, которые имеют и буквальное исполнение и духовное, а есть такие, которые имеют только духовное исполнение.
Но, опять таки, народ бросается в крайности. Если говорят о сне Навуходоносора, то говорят, что он имеет только буквальное исполнение, и только на Навуходоносоре, а когда мы говорим, что это имеет духовное значение, 2520 лет, которые приводят к 1914 году, к началу войны, - так нет...
Понимаешь, Мири, я не считаю себя имеющим право толковать пророчества и определять, что относится к букве а что к духу (хотя есть такие явные вещи), поскольку Петр сказал, что мы сами по себе не можем толковать Писание, так как Бог делает это посредством слуг своих, которые были водимы духом. Я исследовал литературу ИБ, и понял, что Рассел - один из таких рабов. Поэтому за основу толкований я скорее возьму его объяснения, нежели Руссо-Туристо или Ярла Пейсти.
Иногда приходится доверять, не понимая какие-то вещи, но это не доктринальные вопросы. Как впрочем и Пирамиде - это не доктринальный вопрос, это лишь лишнее подтверждение того, что описано в 1-3 томах. Поэтому рассуждение о конкретных датах в этой теме не будет иметь смысла для тех, кто не прочитал 1-3 тома. Это будет просто пустословие и рассуждение над тем, чего не знаешь и не понимаешь. Поэтому имеет смысл только поверхностное обсуждение, Где, Что, Как?. А чтобы понять до конца и Рассела, и меня, и Пирамиду - нужно не только прочитать, но и понять ход мысли этого человека.

Цитата:

Пророчества о конце времен. Какие приамиды и реальные государства?

Тогда нужно объяснить, что все это значит. Что это за свидетель? Что это за жертвенник? Что значит Египет и Ассирия?
Возьми учения любых церквей, вот ты говоришь:

Цитата:

Имхо - простое пророчество об обращении язычников к истинной вере в Бога.

Но ведь в это обращение не верит ни одна церковь, никто не верит в Тысячелетние надежды мира. Никто не верит, что в "тот день" будет еще возможность спасения. В это верят только единицы, верят частично СИ, и верят ИБ.
Исходя из этого, поняв, что никто другой не признает такие понятные вещи, как Восстановление, Тысячелетний Суд, и тп., я пришел к выводу, что и в других вопросах Бог открыл истину Расселу (и другим после него).
Поэтому в вопросах, где буква, а где дух я убедился, что могу доверять ему (хотя и проверять на основании Писания).

Цитата:

Ведь мы говорим - "Армагеддон", и подразумеваем некое вселенское противостояние сил Добра и Не-Добра. А совсем не буквальное библейское военное выступление всех земных царей против Бога на холме Мегиддо.

Но одновременно мы понимаем и буквальные военные действия, но не против сил добра, а друг против друга (когда сатана сатану изгоняет, то царство его разделится).

Цитата:

Кстати, а жертвенник Рассел там не нашел?

Что такое жертвенник? Это средства признания и прославления Бога. Как можно расценить пирамиду в качестве такого жертвенника? Да очень просто - когда придет время обращения язычников, пирамида будет одним из подтверждающих доказательств Божественного Плана, язычники будут восхвалять Бога за этот чудный план, и это будет приносить признание, славу и честь Богу.
С этим можно согласиться, а можно не согласиться. Для меня важно то, что это не уводит меня от Бога, но делает мою оценку еще выше, это вызывает еще большее удивление, насколько Бог мудр и велик. В моих глазах это приносит славу Богу. Но я еще раз повторюсь, без исследования 1-3 томов (хотя бы) это не имеет смысла.

Anatol_77 · **Добавлено:** Сб май 15, 2010 11:12 am

русо-туристо писал(а):

С таким же успехом можно рассчитать туннели других пирамид или других сооружений и придти к нужному числу.

А ты попробуй!!!
В Пирамиде один дюйм точно отвечает одном году. Найди еще где-то, чтобы указывались даты потопа, Закона, Смерти и Воскресения Христа, 1874, 1878, 1881, 1914 - все эти даты встречаются в Хронологии, представленной Расселом. И потом они были подтверждены Пирамидой. Причем, без каких-либо манипуляций, а простым измерением по порядку. Попробуй, придумай нечто подобное.

русо-туристо · **Добавлено:** Сб май 15, 2010 11:43 am

Anatol_77 писал(а):

Но, опять таки, народ бросается в крайности. Если говорят о сне Навуходоносора, то говорят, что он имеет только буквальное исполнение, и только на Навуходоносоре, а когда мы говорим, что это имеет духовное значение, 2520 лет, которые приводят к 1914 году, к началу войны, - так нет...

Сон Навуходносора имеет лишь одно исполнение , то которое сказал Даниил . Другого исполнения не существует . Никаких причин по Библии я не вижу , что бы можно сказать , что сон Навуходоносора имеет другое исполнение .

Anatol_77 писал(а):

Понимаешь, Мири, я не считаю себя имеющим право толковать пророчества и определять, что относится к букве а что к духу (хотя есть такие явные вещи), поскольку Петр сказал, что мы сами по себе не можем толковать Писание, так как Бог делает это посредством слуг своих, которые были водимы духом. Я исследовал литературу ИБ, и понял, что Рассел - один из таких рабов. Поэтому за основу толкований я скорее возьму его объяснения, нежели Руссо-Туристо или Ярла Пейсти.

Anatol_77 не спеши заявлять , что Рассел раб Бога , которого Бог использовал для истолкования Библии . Сначала попробуй объяснить , какие были причины или мотивация у Рассела , то есть зачем он искал в сне Навуходоносора другое исполнения сна . Где есть обоснования в Библии , что бы говорить , что сон Навуходносора имеет другое исполнение ?

Чарльз Тейз Расселл и пирамида - попытка понять

Кто сейчас на конференции