Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм

Игнат · **Добавлено:** Вт май 11, 2010 4:31 pm

tester писал(а):

Игнат писал(а):

... подойди к зеркалу...

В зеркале я вижу свое отражение. Значит это я сам себя создаю, я сам свой творец. Ну в общем неплохая мысль. На самом деле только от меня окончательно и зависит, каким я стану. Человек вообще сам строит свой характер, осознанно или неосознанно. Или с чужой помощью. Стану каким стану. Неплохо!
Значит мое правильное имя такое: стану каким стану. Есть кто есть. Похоже как у библейского Иеговы. Короче все люди Боги.

не то! смотри исчо.

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Чт май 13, 2010 5:56 pm

lucky писал(а):

умножающий скорбь писал(а):

Эволюция имеет место быть... НО! только в рамках ПРОГРАММЫ заложенной Богом...это раз, и второе, самое главное - ЧЕЛОВЕК не есть плодом эволюции - ОН Сотворен непосредственно и Лично Создателем, как Его Образ ( допускаю, что в процессе сотворения, Господь использовал некоторые "наработки" от предыдущих этапов творения- то есть эволюции генетические коды например )

Как ты объяснишь тот факт, что все высшие приматы (и человек в том числе) имеют поврежденный ген синтеза витамина С
Ген есть, но он просто поврежден, порван, и поэтому не работает.
Синтез витамина С в клетке идет, но не заканчивается, отравляя клетку "недоделаным" витамином.
И получили мы этот ген от общего предка. И обезьяны и люди.

Уже один этот факт рушит всю твою теорию.

"рушит" только в твоих глазах... Лук.11:34
Я не выдвигаю никаких теорий - я всего лишь, обращаю внимание на то, что говорит Св. Писание

ЗЫ.

ген может быть поврежден по разным причинам... например - радиация...

"поврежден" - это ведь подразумевает что он повредился со временем, а не то, что так было от начала...

повреждения - вообще ни о чем не говорят...
например - в результате радиационного облучения, и Человек и животные получают одинаковые повреждения ( равно как и от отравления ядами)

следует ли на этом основании, на основании одинаковых повреждений, строить теорию о "общем предке"???

А что поврежден он одинаково - что у приматов, что у Человека, в этом тоже нет никаких противоречий, с точки зрения Св. Писания - потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом Еккл.3:19

Anatol_77 · **Добавлено:** Чт май 13, 2010 7:21 pm

lucky писал(а):

Как ты объяснишь тот факт, что все высшие приматы (и человек в том числе) имеют поврежденный ген синтеза витамина С
Ген есть, но он просто поврежден, порван, и поэтому не работает.
Синтез витамина С в клетке идет, но не заканчивается, отравляя клетку "недоделаным" витамином.
И получили мы этот ген от общего предка. И обезьяны и люди.

Лаки, а ты слышал про грехопадение? Про то, что Бог проклял не только Адама, но и все, что было на земле? Про то, что упомянул УС, что все живые существа подвержены смерти?
Понятное дело, что разные виды животных по разному приближены к человеку по своим свойствам. Но ведь это совсем не значит, что у них общий родич. Это скорее указывает на то, что у них общий Творец, но Он уразнообразил жизнь вокруг Себя. И царя земли Он захотел сделать Своим образом и подобием, а вот все остальное - подчинить ему. Подобие - это и есть владычество над землей - как Бог владычествует над вселенной.
Можно было бы сказать, что животный организм, например льва, и человеческий одинаково реагирует на выстрел из пистолета (он умирает), но ведь это вовсе не значит, что они произошли из одного общего вида.

lucky · **Добавлено:** Чт май 13, 2010 8:17 pm

Вы не в состоянии думать.
Полное поражение логического блока религиозным вирусом.
В моем сообщении все доступно и достаточно сказано.

Цитата:

В смысле что дает синтез витамина С и если он поврежден, то как это сказывается на человеке и обезъяне?

Повреждение гена абсолютно идентичное у всех приматов, что абсолютно невозможно при раздельной случайной мутации (вероятность стремиться к нулю). Кроме этого повреждения существует еще жесяток.
Что абсолютно доказывает общего предка.
Для разбирающихся это аналогично доказательству теоремы пифагора

Как сказывается ?
Хроническим дефицитом, либо профицитом приводящим к различным расстройствам, ведущим к преждевременной смерти и низкому качеству эизни.
В частности - кариес, цинга, рак и тд - все это следствия недостатка С

tester · **Добавлено:** Чт май 13, 2010 10:33 pm

Ни один волосок не упадет с головы без воли Божией, и если у всех приматов не работает одинаковый ген,
значит Бог проклял всем приматам ген ДНК, отвечающий за синтез витамина С.
:mfight:

praktik · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 1:15 am

Anatol_77 писал(а):

lucky писал(а):

Как ты объяснишь тот факт, что все высшие приматы (и человек в том числе) имеют поврежденный ген синтеза витамина С
Ген есть, но он просто поврежден, порван, и поэтому не работает.
Синтез витамина С в клетке идет, но не заканчивается, отравляя клетку "недоделаным" витамином.
И получили мы этот ген от общего предка. И обезьяны и люди.

Лаки, а ты слышал про грехопадение? Про то, что Бог проклял не только Адама, но и все, что было на земле? Про то, что упомянул УС, что все живые существа подвержены смерти?
Понятное дело, что разные виды животных по разному приближены к человеку по своим свойствам. Но ведь это совсем не значит, что у них общий родич. Это скорее указывает на то, что у них общий Творец, но Он уразнообразил жизнь вокруг Себя. И царя земли Он захотел сделать Своим образом и подобием, а вот все остальное - подчинить ему. Подобие - это и есть владычество над землей - как Бог владычествует над вселенной.
Можно было бы сказать, что животный организм, например льва, и человеческий одинаково реагирует на выстрел из пистолета (он умирает), но ведь это вовсе не значит, что они произошли из одного общего вида.

Шо и моих попугаев тоже проклял?

Петр · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 6:21 am

lucky писал(а):

И получили мы этот ген от общего предка. И обезьяны и люди.

И свиньи http://www.happydoctor.ru/info/437 :mrgreen:

Поэтому свинину есть нельзя [-X

Андрей Андрущенко · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 7:36 am

Anatol_77 писал(а):

Лаки, а ты слышал про грехопадение? Про то, что Бог проклял не только Адама, но и все, что было на земле? Про то, что упомянул УС, что все живые существа подвержены смерти?

Анатолий, удивлен не мало твоим заявлением...
можешь ли привести цитату из Писания, где говорится что Бог проклял Адама???

Или ты так, "от фонаря" ляпнул???

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 10:29 am

Я приведу несколько текстов, а ты делай выводы:

Цитата:

а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня (Второзаконие)

Цитата:

Быт. 3:17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Цитата:

3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.(Откр.22:3)

Да, прямо не написано, но смерть - это самое большое проклятие. Отлучение от Бога - это тоже проклятие. Или думаешь, что земля (и даже попугайчик Практика

) была проклята за Адама, а сам Адам, виновник всего - нет?!

Цитата:

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.(Рим.6:23)

Исая также говорит о том, что смерть - это проклятие:

Цитата:

М/П/К Ис.65:20 Уже не будет там малолетнего, и старца, который бы не достигал полноты дней своих; ибо человек во сто лет будет умирать юношею, и грешника, умершего на сотом году, назовут проклятым.

Христос также сказал о том, что

Код:

"Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее".

Мт. 18:11.
А погибшим была и земля и Адам, и все человечество в нем. Если бы не было проклятия на Адаме, он бы до сих пор не умер.
Ты считаешь, проклятие заключается в чем-то другом?

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 10:59 am

Разница в мышлении :

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 11:06 am

Да, в разделе "наука" пропущено как минимум два обязательных момента: 1. Домыслы; 2. Подтасовка фактов.

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 11:30 am

Anatol_77 писал(а):

Да, в разделе "наука" пропущено как минимум два обязательных момента: 1. Домыслы; 2. Подтасовка фактов.

Заметь , в разделе "религия" эти два обязательных момента тоже пропущены , хотя они в религии всегда используются .

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 11:31 am

Да я не спорю, это правда. Иначе не было бы столько взглядов и течений.

русо-туристо · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 11:39 am

Anatol_77 писал(а):

Да я не спорю, это правда. Иначе не было бы столько взглядов и течений.

В твоей религии домыслов и подтасовок не меньше , чем в СИ . Так что не зазнавайся . [-X

Anatol_77 · **Добавлено:** Пт май 14, 2010 11:44 am

А ты ее изучал? Ты прочитал 6 томов и множество другой литературы? Сопоставил? Проанализировал?
А я да. И вот уже на протяжении 18 лет все больше вижу гармнонию, и главное во всем этом Христа, а не организацию посредников.

Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм

Кто сейчас на конференции