Текущее время: Ср сен 09, 2026 2:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6864
Откуда: Украина
То ись с ковчегом как прообразом на Организацию проехали. Теперь новый свет - это пещера! :mrgreen:

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 10:53 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
armin писал(а):
То ись с ковчегом как прообразом на Организацию проехали. Теперь новый свет - это пещера! :mrgreen:

:) на очереди чрево кита, ибо как Иона возвещал гибель Ниневии, так и вибр возвещает гибель Вавилона.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 4:07 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
armin писал(а):
Вопрос тебе каждется странным оттого, что ты, видимо не знаешь всех тонкостей ОСБ. Дело в том, что именно в качестве средства для спасения организация указывает самоё себя как якобы духовный "ковчег". Поэтому возникает вопрос - что на самом деле спасает - членство в организации либо вера в Христа и его искупление.


В таком случае они должны объяснить сотериологическое значение членства в организации. При иудейском понимании сущности христианства, которое предлагает СБ, сделать это будет проблематично. Объективный взгляд показывает, что жить "по шариату" и проповедовать, можно и вне СБ, или же, находясь в других "организациях". Мало ли искренних благочестивых верующих в христианских деноминациях? Что мешает Богу и их спасти? Т.о. сторонний наблюдатель может прийти к выводу, что СБ приписывает Богу лицеприятие. Понимая это, организации не остается ничего другого, как путем манипуляций сливать в сознании своих адептов образ РС и Иеговы, что на практике выражается в подмене объекта поклонения - центром религиозной жизни становится не общение с Богом, а отношения с РС СБ.

armin писал(а):
Если обратить внимание на книгу "Ты можешь жить вечно в раю на земле", на стр. 192-193 можно заметить, как ловко подменяются понятия Спаситель-Христос и Спаситель-"Ковчег"-Организация. На иллюстрации (стр.192) задается вопрос - "Было ли у Бога во время потопа больше, чем одна организация?"

"Пользовался ли Иегова в течение какого-либо промежутка времени больше, чем только одно организацией? Во дни Ноя только Ной и те, кто был с ним в ковчеге, имели защиту Бога и пережили потоп (1 Пет.3:20). Также и в первом столетии не было двух или больше организаций христиан. Бог имел дело только с одной...Иисус Христос предсказал, что и в наши дни будет только один источник духовного наставления для народа Бога." (стр.193 абз.7).

ВИБР таким образом навязывает мысль, что "источником духовного наставления" является не Иисус или Дух - Утешитель, а Организация.


Ключевое слово - "навязывает". Здесь голый тезис (с которым я согласен - один Бог, следовательно одна религия (=вера), одна Церковь), а доказательств в пользу истинности СБ - не видно. Более того, возникает вопрос, а где была СБ до 19 века? Христос сказал, что пребудет в Своей Церкви до скончания века и врата ада не одолеют ее. Учение ВИБРа о "Восстановленном христианстве" явно противоречит принципам Завета и ставит под сомнение верность Бога Своим обетованиям.


armin писал(а):
На это приведу свое ИМХО: ковчег - средство, которое предусмотрел Бог, а не прообраз. И далеко не все человеки-обитатели ковчега были праведными. Главное было их желание поверить и спастись. А Бог уже усмотрел их спасение.


Разве одно исключает другое? Что касается ВЗ, то тогда для спасения достаточно было знание истинного Бога и желание жить по Его заповедям - ИМХО, никакой проблемы. )

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 9:27 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
armin писал(а):
Хочу сбросить еще одну пищу от ВИБРа в виде "нового света"

Укройся среди народа Бога!

Как мы должны быть благодарны «верному и благоразумному рабу», который постепенно открывает нам духовные истины! ,.... но более внимательное рассмотрение Писания позволило сделать вывод, что в Библии используются и другие прообразы Организации, пребывание в которой ведет к спасению.


Таким образом мы можем сделать следующие выводы:
Сегодня Организация Иеговы предоставляет не только прибежище для искренних ищущих Бога людей, но и снабжает их запасами «воды истины» и «духовной пищи»

Спасение Лота в пещере во время суда над Содомом и Гоморрой позволяет сделать вывод, что народ Бога будет укрыт в подобной пещере Организации во время Божьего суда (Ис.26:20)

То что в пещерах прятались пророки и известные служители Бога, напоминает не только скромное положение «верного и благоразумного раба», особенно во времена преследования, но и их постоянную готовность делиться духовными истинами в любых условиях.


Да уж, "скромное" положение они себе назначили...

И опять же - ни слова о Иисусе Христе и Его искупительной жертве. Ни слова о Имени Христа, коим спасаемы будут христиане.

Даже Бога, которому они говорят, что поклоняются в истине, они проигнорировали. Ибо "мы должны быть благодарны «верному и благоразумному рабу», который постепенно открывает нам духовные истины!" Заметим, что не Бог и не Христос, а ОСБ открывает духовные истины. Взяли на себя роль Бога, однако...

Тьфу... идолопоклонники... теперь уж явные.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Ср май 12, 2010 9:57 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:18 pm
Сообщения: 37
История Руфи тоже вызывает сомнения в том что нахождение в организации жизненно необходимо.
Например история начинается так что некто ушёл из народа Бога - по архиважной причине- жрать де стало нечего.(предал народ Бога? сбежал в трудные времена? :mrgreen: )
и пошёл он с женой и сыновьями в землю моавитскую. (к язычникам? а жетрвы приносить как? а очищение и прочие ритуалы-или в Моаве был филиал типа местного вефиля для жертвоприношений?)
И там он пробыл 10 лет! (Ого- духовность же могла упасть- 10 лет не посещать все 5 встреч собрания!)
И только когда голод в организации Иеговы закончился- оставшиеся в живых(его жена) вернулись в "ковчег Бога"-организацию.
Vasya писал(а):
armin писал(а):
Хочу сбросить еще одну пищу от ВИБРа в виде "нового света"

Укройся среди народа Бога!

Как мы должны быть благодарны «верному и благоразумному рабу», который постепенно открывает нам духовные истины! ,.... но более внимательное рассмотрение Писания позволило сделать вывод, что в Библии используются и другие прообразы Организации, пребывание в которой ведет к спасению.


Таким образом мы можем сделать следующие выводы:
Сегодня Организация Иеговы предоставляет не только прибежище для искренних ищущих Бога людей, но и снабжает их запасами «воды истины» и «духовной пищи»

Спасение Лота в пещере во время суда над Содомом и Гоморрой позволяет сделать вывод, что народ Бога будет укрыт в подобной пещере Организации во время Божьего суда (Ис.26:20)

То что в пещерах прятались пророки и известные служители Бога, напоминает не только скромное положение «верного и благоразумного раба», особенно во времена преследования, но и их постоянную готовность делиться духовными истинами в любых условиях.


Да уж, "скромное" положение они себе назначили...

И опять же - ни слова о Иисусе Христе и Его искупительной жертве. Ни слова о Имени Христа, коим спасаемы будут христиане.

Даже Бога, которому они говорят, что поклоняются в истине, они проигнорировали. Ибо "мы должны быть благодарны «верному и благоразумному рабу», который постепенно открывает нам духовные истины!" Заметим, что не Бог и не Христос, а ОСБ открывает духовные истины. Взяли на себя роль Бога, однако...

Тьфу... идолопоклонники... теперь уж явные.

действительно- мерзкая писанина. спасибо за текст.Уж и забывать стала что за чушь там несли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 8:54 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
А ещё можно вспомнить Давида, который убегая от помазанника Саула и тогдашней организации, руководимой Саулом, забежал аж к ханаанским царям, врагам организации и помазанника Саула. Там притворяясь малость не того :prankster: , успешно пребывал некоторое время, прячась от братьев - соверующих и их руководителя Саула. Даже на войну вместе с ними хотел было идти... но цари не пустили.

Современная организация СИ объявила бы Давида жутким отступником, навсегда исключила бы, ЛО и им бы пугали бы заинтересованных и верных секте...

Но самым главным отступником и ЛО стал бы... Иисус Христос, после того, как сказал своим родным братьям, что на поклонение в Иерусалим не пойдёт (типа не пойду на международный конгресс в наши дни), когда они Его звали с собой. А так же, за его отступнические речи сказанные в "нагорной проповеди" дескать вы все братья там, и кто хочет быть первым дескать рабом будь для всех, и учителями не называйтесь и не возвеличивайтесь и всё такое... за это в наше время он бы был ЛО, ибо это агитация против ВИБРа и руксовета - на лицо.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 11:00 am 

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:18 pm
Сообщения: 37
Vasya писал(а):
А ещё можно вспомнить Давида, который убегая от помазанника Саула и тогдашней организации, руководимой Саулом, забежал аж к ханаанским царям, врагам организации и помазанника Саула. Там притворяясь малость не того :prankster: , успешно пребывал некоторое время, прячась от братьев - соверующих и их руководителя Саула. Даже на войну вместе с ними хотел было идти... но цари не пустили.

Современная организация СИ объявила бы Давида жутким отступником, навсегда исключила бы, ЛО и им бы пугали бы заинтересованных и верных секте...

Но самым главным отступником и ЛО стал бы... Иисус Христос, после того, как сказал своим родным братьям, что на поклонение в Иерусалим не пойдёт (типа не пойду на международный конгресс в наши дни), когда они Его звали с собой. А так же, за его отступнические речи сказанные в "нагорной проповеди" дескать вы все братья там, и кто хочет быть первым дескать рабом будь для всех, и учителями не называйтесь и не возвеличивайтесь и всё такое... за это в наше время он бы был ЛО, ибо это агитация против ВИБРа и руксовета - на лицо.


хороший пример с Иисусом,Вася! да по меркам ОСБ прийди он сейчас и сядь есть вместе с ЛО- его бы вызвали на правовой комитет.
Многие Си скажут что это пример не корректен- так как Иисус ел и пил с блудницами и грешниками,не познавшми истину и не бывшими христианами.Но..в том то и дело- что по тем временам это были братья и сёстры иудеи знавшие истинного Бога и состоявшие в истинной организации и в завете- и так как они не смотря на знание закона -грешили- то были самыми настоящими Ло ,отвергнутыми руководством того времени-справедливо наказанными и лишёнными общения.И Иисус разговаривал с ними!
А в наше время даже с раскаявшимся ЛО нельзя разговаривать- и всё равно что он давно перестал пить или блудить- нельзя,потому что он не прошёл унизительный курс по восстановлению. Почему Иисус не требовал от грешников того времени- что бы сначала восстановили своё честное имя и ПОТОМ пришли к нему?
Ну ладно- это я отвлеклась.
вроде как мои размышления и не про организацию. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2010 3:55 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Потому что Иисус личность не земная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Пт май 14, 2010 10:19 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
А ещё можно вспомнить разбойника, распятого рядом с Иисусом. Разбойник покаялся и в тот же миг Иисус заверил его в том, что он будет в раю.
А свидетель, хоть и раскается, должен пройти гнусное "чистилище" в виде издевательского отношения к нему со стороны "любящих" и "соверующих".
Сектанты могут сказать - так ведь Христос знал сердца....
А я могу ответить - так ведь вы всё равно НИКОГДА не узнаете сердца кающегося, как бы вы его не мордовали... а подлец может и притворяться искусно, а хороший человек не выдержать аутодафе, плюнуть и уйти на совсем... (и правильно поступит)
"Христиане" однако...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Пт май 14, 2010 11:17 am 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Цитата:
Укройся среди народа Бога!

Как мы должны быть благодарны «верному и благоразумному рабу», который постепенно открывает нам духовные истины! ...
А кто мы? Это что, не ВР пишет? Или это они так себе благодарны?!

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Организация = духовный ковчег?
СообщениеДобавлено: Пт май 14, 2010 2:41 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Вот ещё одна мысль в голову пришла. Раздумывал я как то над одними стихами, вот они:

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Матф 24:29-31)


Вопросы:
1. Скорбь тех дней была или нет? - Очевидно что нет.
2. Знамение Сына Человеческого явилось? - нет, ибо явится как молния на небе
3. В результате явления Христа восплакали ли все народы? - куда там. Живут и здравствуют. И Христа не считают нужным знать по жизни (в основном)
4. Лишь тогда, когда всё это произойдёт, Христос пошлёт своих Ангелов собрать своих избранных от четырёх ветров. - вопрос: ну если, допустим, Христовы избранные уже собраны в Его ковчегообразной организации ОСБ, то зачем их ещё раз собирать после Его пришествия и явления, ведь они уже собраны? А если всё же не собраны и ковчегообразной организации просто не существует, тогда всё логично, как в притче про овец и козлов, Ангелы соберут из всех народов и Христос отделит своих избранных (овец) от прочих (козлов). Но будет это не ранее, чем Он явится и все племена восплачут и увидят Его.

Вот такие мысли вслух...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron