Тема эта очень объемная, поэтому я буду ради удобоваримости чтения выдавать малыми порциям.

Общество Сторожевой Башни утверждает, что Бог всегда руководит своими служителями и общается с ними через Организацию, и что за ее пределами возможности для спасения или божьего благословения не существует. Признание авторитета „водимой духом Организации“ является даже содержанием требования, которое предъявляется к лицам, желающим принять крещение у Свидетелей Иеговы.
Посредством своих представителей и печатных изданий Главное бюро Общества Сторожевой башни регулярно дает детальное руководство тысячам Свидетелей Иеговы по всему миру. Они координируют деятельность на местах, регулируют объяснение вопросов вероучения или решение организационных вопросов, следят за соблюдением инструкций, регламентирующих религиозную и светскую жизнь, а также применяют дисциплинарные меры для тех, кто не выполняет эти требования.

Однако действует ли Бог через какую-либо организацию? Подтверждается ли это какими-либо библейскими событиями?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Первый из аргументов - это жизнь Адама, Евы и потомков.

Бог непосредственно обращался к Адаму и Еве. Он благословил их и сообщил, сто ожидается от них. (Быт. 1:28-30). После того, как они согрешили, он расспросил их и объявил приговор непосредственно над ними и змеем. (Быт. 3:9-19). Бог рассмотрел жертвы Каина и Авеля независимо друг от друга. Когда Каин проявил неправильный настрой, Бог лично дал ему совет и предупредил об опасности греха. После того, как он убил своего брата, Бог лично осудил его. (Быт. 4:6-15).
Выполнение завета Бога «плодиться и размножаться и наполнять землю», подчинение Ему в течение долгого патриархального периода означало для служителей Бога не собираться вместе, а наоборот разделиться. Нигде не упоминается какая-либо группа поклонников Бога, которые поклонялись бы в каком-либо центральном месте или регулярно как группа получали бы вести от Бога, чтобы передавать их другим.

Когда Бог решил очистить землю от нечистоты посредством потопа, он выбрал Ноя, чтобы передать ему свои распоряжения в отношении сохранения обеих семейств – человеческой и животной. Бог обращался непосредственно к Ною. (2) Ной, „проповедник правды“ (2 Пет. 2:5), действовал как пророк, который сообщал о Божьих вестях. После потопа, как патриарх, Ной принес жертву от имени своей семьи, что еще многие столетья спустя служило примером (Иов1:5). В этом узком смысле главы семей выступали от имени своих семей в роли священников или посредников перед Богом.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Когда Бог решил освободить из египетского рабства, он лично обратился к Моисею из горящего куста. Он поручил Моисею показать чудеса и таким образом израильтянам и египтянам свидетельствовать о значении и силе имени Иеговы. Но пример поклонения израильтян тельцу в долине у горы Синай и другие признаки их слабой веры указывают на то, что они не являлись группой, практиковавшей истинное поклонение по примеру своего праотца Авраама.

После того, как израильтяне покинули Египет, они вступили в особый союз с Богом. Они получили закон. Публикации ОСБ представляют эти события как прообраз выхода СИ из «мира», в особенности из так наз. Христианства с целью получения централизованного руководства через «земной канал коммуникации», что вылилось в их теперешнюю форму поклонения. Таким образом, Израиль стал прообразом или примером для СИ. Правилен ли такой вывод? Создавал ли Моисеев закон централизованно управляемую структуру, подобную ОСБ?

На самом деле, Моисей служил «рупором» между Богом и людьми. Святое писание называет его «посредником» (Чис. 12:7; Гал. 3:19). В этой роли он олицетворял Иисуса Христа. (Втор. 18:18,19; ср. Деян. 3:19-23). Моисей вел Израиль и сам был пророком. Его последователь Иисус Навин был вождем, но не посредником и не пророком как Моисей. Брат Моисея Аарон и его потомки, священники, а также другие члены этого колена, левиты, выполняли только религиозные, но ни в коем случае ни исполнительные или пророческие функции. Кто руководил событиями в Израиле?

Нация Израиль фактически была большой семьей. Она была организована по семейным линиям. В Израиле старейшины и десятки тысяч вождей не выбирались голосованием и также не назначались Иеговой. Они были родственниками тех людей, которых они представляли. Каждое колено было группой семей, происходившей от одного предка.
Моисеев закон давал израильтянам моральное и религиозное руководство. Он заботился о пространных пояснениях сути грешных мыслей и действий, которые могли проявиться в любой области жизни, а также о том, что необходимо делать в таких случаях. Закон в основном руководил совестью каждого отдельного израильтянина, а не какого-либо человеческого правителя, который кроме всего прочего укреплял свою власть еще и репрессивным аппаратом.
Санкции против грешников осуществлялись членами общины или сообщества при участии старейшин. Священники наблюдали за принесением жертв и другими религиозными ритуалами. Каждый человек отвечал за свое поведение перед Богом, семьей и племенем. Это и было теократическое правление в чистом виде: Бог правил сам вместо какого-либо земного царя.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Ну, можно так же вспомнить многих ветхозаветных пророков Бога, которые иной раз по много десятилетий служили Богу в одиночестве, не имея людской поддержки, не говоря уже про руководство.

Так же патриарх Ной. В какой организации он находился?

А в эпоху тёмного средневековья с инквизицией и крестовыми походами... где тогда была какая либо богоруководимая земная организация?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Почему такой вопрос "нужна ли Богу организация"?
Она нужна людям- и создавались то церкви для людей- Богу не холодно не жарко от того посещаем мы собрания,церкви и организации,или нет- это нужно самим людям.

Вопрос вполне оправдан, поскольку СИ уверены, что Бог действует только через Организацию. Я хочу проследить с самых первых глав Бытия - так ли это на самом деле. Чуть позже напишу еще кое-что.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Сестра, ты очень хорошую и нужную тему подняла, спасибо!

После входа в Обетованную землю свыше 350 лет израильтяне прожили в своеобразной форме: никакого царя, никакого централизованного правления (Суд. 21:25). И никакой анархии. Факты свидетельствуют о том, что это привело к замечательным результатам
В зависимости от необходимости время от времени Бог назначал судей. Чаще всего они брали на себя роль полководцев, иногда действовало одновременно несколько судей, а иногда их не было вообще. Особой властью судьи не обладали, поскольку единственным правителем считался Бог.

Библия показывает, что на протяжении 2/3 времени существования судей в стране царил мир. Речь идет о трех периодах по 40 лет и периоде в 80 лет. (Суд 3:11,30; 5:31; 8:28). В дальнейшем после эпохи судей такого долгого промежутка больше не было.
Но во дни пророка Самуила народ стал требовать царя. Люди хотели видимого централизованного правления. Почему?
Потому что теократическая форма правления, обозначавшая мир и благосостояние для поколений больше не существовала? Нет.
Чтобы защитить от отступничества? Нет.
Ответом являются слова, записанные в 1 Цар. 8:20 – по примеру других наций. Это была мирская, нетеократическая и самонадеянная мысль. Самуил сначала посчитал, что он утратил свою популярность и авторитет пророка, но Иегова объяснил, что народ отверг Бога как царя и предупредил, что централизованная форма правления приведет ко многим трудностям. Но народ все равно настаивал на своем. (1Цар. 8:10).

Бог удовлетворил их желание. Он выбрал хорошего способного мужчину, Саула, первым царем. Но изначально хорошие качества Саула затушевались его поступками; правление Давида "мужа по сердцу (Бога)" сопровождалось скандалами и трагедиями. Сын Давида, Соломон, также выбранный Богом, был мудрейшим среди людей. Его 40-летнее правление было отмечено миром, благосостоянием и счастьем. Но состарившись, он стал неверным Богу. (3 Цар. 11:4-6). Из-за того, что сын Соломона Ровоам продолжил политику своего отца, Иегова разделил нацию на 2 царства: 10-коленное на севере (Израиль) и 2-коленное на юге (Иуда) (3 Цар. 11:9-13).Таким образом, централизованное правление у израильтян с треском провалилось.

Даже если Бог и сам назначал царей, это продлилось всего 3 поколения. С этой точки зрения еще тяжелее и сложнее сравнивать израильтян с современными Свидетелями Иеговы.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Вроде бы правильно.
Бог не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук...

Но если Христос там где двое-трое соберутся во имя его" - то получается, что собирательство вместе что-то значит.

Имхо, все дело в терминах - Организация и Собрание.
На мой дурацкий взгляд - это две огромные разницы.
В этой разнице как раз и зарыта собака.
Крупная такая

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Долгорукого с Трихлебовым начитался?

_________________
Филипп в игноре.

После разделения на два царства иудеи больше не могли действовать заодно. Царство Иуда продолжало выбирать на царство потомков Давида, а в царстве Израиль монархами становились в результате кровавых войн или дворцовых интриг. Оба царства вели войны между собой или против крупных врагов. У каждого из них была своя царская линия. У северного царства центр поклонения был в Самарии, причем большинство священников-левитов было заменено на священников нелевитского происхождения.

Поэтому очень трудно сравнить «правительственную» ситуацию Иудее с каким-либо гармоничным единым централизованным поклонением или управлением. Речь не идет о том, кто из них был верен Богу – Бог взаимодействовал с обоими царствами, посылая туда пророков, через которых просил покаяться тех, кто преступал закон.

С того времени, когда Бог обещал своему другу Аврааму, что его потомки превратятся в нацию, до прихода Иисуса прошло почти 20 веков. Время от времени израильтяне вели чистое поклонение, особенно в те времена, когда не было царей.
Но у них никогда не было централизованно управляемого царства, которое хотя бы отдаленно, по виду или по функциям, напоминало современную Организацию. Тем
не менее на протяжении всего времени израильтяне были богоизбранным народом.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

В своей семье. Отсюда следует, что по карйне мере, семья - точно организация Бога.

Вообще, Бог может пользоваться какой-то организацией людй (одной или несколькими), а может и нет. В зависимости от обстоятельств и от целей Бога.

Для нас же главный вопрос - на что нужно возложить всю свою веру и надежду?
На организацию (которой Бог может пользоваться, а может и нет), либо непосредственно
на Него Самого?

В псалмах Давид, изливая сердце, выражал свою надежду в таких обращениях:

-Но Ты, Господи, щит предо мною,
-Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой!
-Яви нам свет лица Твоего, Господи!
-ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности.
-Господи! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
-Господи, Боже мой! на Тебя я уповаю;
и т.д.


Можете ли вы себе представить, чтобы Давид выражал бы свою надежду примерно следующим образом:

-Но Ты, ОСБ, щит предо мною,
-Восстань, ОСБ! спаси меня,
-Яви нам свет лица Твоего, ОСБ!
-ибо Ты, ОСБ, едино даешь мне жить в безопасности.
-ОСБ! рано услышь голос мой, - рано предстану пред Тобою, и буду ожидать,
-ОСБ, на Тебя я уповаю;
и т.д.


???
Ответ очевиден.

Не исключено, что любая т.н. церковь, религиозная организация может использоваться Богом для каких-то своих целей. Однако библейские прмеры показывают, что Бог преимущественно пользуется конкретными людьми, нежели организациями.
Например, в Евреям в 11:4-13, как прмеры для подражания, описаны мужи (и жены) веры. То есть конкретные имена, а не названия корпораций.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Бог по-разному общался со своим народом: непосредственно, через ангелов, в видениях или снах. Но большинство вестей Божьему народу передавали пророки. (Евр.1:1) Обычно пророки появлялись в Израиле, когда народ становился неверным. Эти пророки напрямую получали вести от Бога и передавали их дальше.
Пророки не выбирались вождями, священниками или другими пророками. Их выбирал лично Бог. (Чис. 11:24-29).
Задачи пророков, как описывает Библия, не приносили им ни уважения, ни власти. Их обычно не любили. К большинству из них народ относился плохо. Многие из них преследовались или были убиты израильскими вождями.
То, что в законе не было никакого порядка назначения пророка, и никакого официального метода для его идентификации означало, что каждый израильтянин сам для себя решал, на самом ли деле каждый, кто называл себя пророком, нес Божью весть.
Закон просто называл три главные черты истинности пророка и его пророчеств:
1. Пророк говорил от имени Иеговы
2. Пророчество исполнялось
3. Пророк поощрял к истинному поклонению. (Втор. 18:20-22; 13:1-4).

Были ли Божьи пророки организованы в какую-то централизованную корпорацию, которая давала руководство всему Израилю? В некоторых места Библия упоминает о группах пророков, как например, 1 Цар. 10:5,10; 4 Цар. 2:3,5; 4:38, но они никогда не действовали как какой-либо канал коммуникации с Богом. Очень часто они вообще не были связаны ни между собой, ни с чистыми поклонниками.

Например, в эпоху неверности северного царства, пророк Илия считал, что он единственный в Израиле, кто не склонился перед Ваалом. Но Бог ему открыл, что в Израиле есть еще 7000 таких человек (3 Цар. 19:18).

Эти верные люди, которые естественно рассматривались правящей властью как изменники, не были организованы ни в какую группу. Они просто жили со своей личной верой в Бога посреди неверного Богу (но все-таки избранного!) народа.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Если внимательно присмотреться к учениям Христа, через которого Бог говорил в наше время, то ясно, что централизованной организационной структуры не было предусмотрено ни Христом, ни Богом ни Апостолами.

Это видно, в частности, из послания Христа семи церквям. Обратите внимание - каждой церкви Христос передал отдельное, нужное, на то время, только ей одной, послание. Это не была одинаковая директива для всех церквей, а что-то очень личное для каждой церкви.

Вывод - Христос рассматривает каждое собрание христиан как что-то глубоко индивидуальное, и подходит к руководству церквями так же в индивидуальном ключе. По большому счёту и каждого христианина Господь рассматривает индивидуально, а не как винтик в механизме суперорганизации.

Нигде Христос и не намекнул даже про существование в будущем глубоко структурированной иерархической организации христиан, при том созданной по образцу мирских организованных структур с чёткой иерархией.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Да, тема сильная. Многое проясняет. Спасибо всем, кто что-то "отметил".

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.