Текущее время: Ср июл 01, 2026 10:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:25 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
lucky писал(а):
Alexa.Skif писал(а):
Для людей создан материальный мир, вселенная.
А вселенная об этом знает ?
....
Разумному достаточно представить одну сотую размера вселенной, чтобы понять, насколько идиотична идея антропоцентризма.
Да может и не так уж идиотична. :roll:
Если взглянуть не отсюда, а из Вечности.
Человечество Будущего (это я про вершины христианской эволюции духа в нас - когда "Бог все во всем"), не ограниченное временем и пространством, спокойно может вечно продолжать заселять бесконечную Вселенную. :wink:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 5:07 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Действительно, человек слонен к "центропупии" , жизнь его ничему не учит. Достаточно взглянуть на то ,что он делает с природой , отвоевывая у нее место под солнцем.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 10:25 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Miri писал(а):
Черви! Класс! Plathelmithes, Nematodes...
У меня по ним в институте пятерка была :)

То, что они старше на миллионы лет - уже заставляет задуматься - а на ком они тогда паразитировали? Если на животных, то мы - случайная мишень.

Или из-за падения так стали похожи на животных, что даже черви нас с ними спутали и начали юзать в своих личных паразитических целях?


Мири, ну ей-богу, странно такие речи от медика слышать. :wink:
По твоей гипотезе, человек что, по воздуху летал до грехопадения? И защитной аурой окружен был, чтобы не контактировать с "грязью земли"? Что-то смутно мне подсказывает, что таки нет. :no:

Вообще-то паразитам абсолютно безразлично, кого использовать. К кому приспособились, на том и паразитируют. Случайной мишени тут просто не может быть. Подходящая - другое дело.

Да и путать то нечего. Ты же сама прекрасно знаешь, что физилогически человек - такое же животное. А уж аскариде, которая не в состоянии оценить все наше духовное богатство и пытливый ум, и вовсе плевать на все различия.

Мири, ну почему ты в своих стараниях защитить родные тебе воззрения, так регулярно от логики уходишь. :(

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 11:22 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Lex писал(а):
Miri писал(а):
Черви! Класс! Plathelmithes, Nematodes...
У меня по ним в институте пятерка была :)

То, что они старше на миллионы лет - уже заставляет задуматься - а на ком они тогда паразитировали? Если на животных, то мы - случайная мишень.

Или из-за падения так стали похожи на животных, что даже черви нас с ними спутали и начали юзать в своих личных паразитических целях?


Мири, ну ей-богу, странно такие речи от медика слышать. :wink:
По твоей гипотезе, человек что, по воздуху летал до грехопадения? И защитной аурой окружен был, чтобы не контактировать с "грязью земли"? Что-то смутно мне подсказывает, что таки нет. :no:

Вообще-то паразитам абсолютно безразлично, кого использовать. К кому приспособились, на том и паразитируют. Случайной мишени тут просто не может быть. Подходящая - другое дело.

Да и путать то нечего. Ты же сама прекрасно знаешь, что физилогически человек - такое же животное. А уж аскариде, которая не в состоянии оценить все наше духовное богатство и пытливый ум, и вовсе плевать на все различия.

Мири, ну почему ты в своих стараниях защитить родные тебе воззрения, так регулярно от логики уходишь. :(


хм... вообще то Христианство как религия предполагало именно падение человека - оскотинивание. А так - да, возможно что и по воздуху летали и аура была и все такое... Тут, кстати, целые теории относительно того, что такое "прах земной", "ризы кожаные" и т.д. и т.п.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 11:32 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
то есть, для некоторых христиан первочеловек был чем то вроде героя комиксов про Хранителей

конкретно "Доктор Манхэттен"

Изображение Изображение

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 11:37 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
vinca писал(а):

хм... вообще то Христианство как религия предполагало именно падение человека - оскотинивание. А так - да, возможно что и по воздуху летали и аура была и все такое... Тут, кстати, целые теории относительно того, что такое "прах земной", "ризы кожаные" и т.д. и т.п.


Это конечно очень интересно и увлекательно, но кроме фантазий под собой ничего не имеет, к сожалению.
Если судить исключительно по тексту Бытия, Адам с Евой были самыми обычными людьми, так же подверженным соблазнам, как и мы. Ходили по саду, кушали фрукты-овощи. Никаких тебе полетов-телепортаций.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 11:39 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Винка, просто понимаешь, если представлять первых людей так, как делаешь это ты в этой теме, то вся история с соблазнением вкусным яблочком и последующим грехопадением выглядит еще большим идиотизмом и вымыслом.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 11:42 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Кстати. Если вначале существовали сверхлюди, которые потом деградировали, то почему в истории человека мы видим совершенно иное - эволюцию от примитивного к сложному?
Или эти сверхлюди сразу же после грехопадения упали ниже плинтуса (читай превратились почти что в абизян), а потом начали мееедленно эволюционировать?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:02 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Lex писал(а):
vinca писал(а):

хм... вообще то Христианство как религия предполагало именно падение человека - оскотинивание. А так - да, возможно что и по воздуху летали и аура была и все такое... Тут, кстати, целые теории относительно того, что такое "прах земной", "ризы кожаные" и т.д. и т.п.


Это конечно очень интересно и увлекательно, но кроме фантазий под собой ничего не имеет, к сожалению.
Если судить исключительно по тексту Бытия, Адам с Евой были самыми обычными людьми, так же подверженным соблазнам, как и мы. Ходили по саду, кушали фрукты-овощи. Никаких тебе полетов-телепортаций.


Кроме фантазий имеет под собой текстовую базу в отношении "наготы", "риз кожаных" и "праха земного" - это не простые слова и понятия - многие богословы видели и видят что был некий переход, изменение природы человеческого тела, наделение его "кожаными ризами", ну вот не верят эти христиане, что Бог падших людей вырядил байкерами и металлистами, считают что в данном случае речь идет об изменении свойства некогда "тонкого тела" и имеют на это полное право, кстати.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:07 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Lex писал(а):
Винка, просто понимаешь, если представлять первых людей так, как делаешь это ты в этой теме, то вся история с соблазнением вкусным яблочком и последующим грехопадением выглядит еще большим идиотизмом и вымыслом.



а не нужно малевать историю грехопадения как историю съедения вкусного яблочка. Дело было не в съедении а в сознательном отторжении Бога. Если какая то современная сказка и подходит - то это Синяя Борода.

"Нельзя заходить в спальню к Богу "

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Lex писал(а):
Кстати. Если вначале существовали сверхлюди, которые потом деградировали, то почему в истории человека мы видим совершенно иное - эволюцию от примитивного к сложному?
Или эти сверхлюди сразу же после грехопадения упали ниже плинтуса (читай превратились почти что в абизян), а потом начали мееедленно эволюционировать?


А что ты считаешь историей человека? Антропологию? Современное Христианство в общем свыклось с мыслью, что человек действительно был создан из некого первичного материала, как бы поднят от животного мира на более высокую ступень на которой не удержался. Вот все ищут переходное звено, а возможно что это звено было не низшим хоме сапиенс а высшим по отношению к нему хоме - теос, например, то есть сначала произошел скачек к более высшей форме, а потом откат но не до неандертальца, а до хоме сапиенс, например... Ученые назвали бы все это неудачным экспериментом, в результате которого не удалось создать стабильный вид хоме - теос, бывшие приматы, побывшие богами сбежали и оскотинились...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:15 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
vinca писал(а):
Кроме фантазий имеет под собой текстовую базу в отношении "наготы", "риз кожаных" и "праха земного" - это не простые слова и понятия - многие богословы видели и видят что был некий переход, изменение природы человеческого тела, наделение его "кожаными ризами", ну вот не верят эти христиане, что Бог падших людей вырядил байкерами и металлистами, считают что в данном случае речь идет об изменении свойства некогда "тонкого тела" и имеют на это полное право, кстати.


Ага, слышал такую версию. Только по моей памяти место жительства этих "тонких" человеков переносилось в духовную сферу и были они духами.
Да вообще, таких гипотез можно сотни насоздавать. Что, собственно, и наблюдается в разнообразном христианском мире. Но все это - лишь толкования, доказать правоту твоего "духовного" понимания над пониманием буквалистским, имхо, невозможно. Как и наоборот.

Основная проблема мне видится в том, что такой подход можно применить к любому древнему мифу или Св. Писанию, к книге, фильму, да чему угодно. Толковать изощренно, даже подстраиваясь под открывающиеся факты (что в религии большая редкость), от буквализма уходить к духовному пониманию итд. Весь вопрос только в преданности человека объекту толкования, это главное.
Только вот имеет ли смысл вся эта возня и насколько она близка к реальности?.. :-k

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:21 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
vinca писал(а):
а не нужно малевать историю грехопадения как историю съедения вкусного яблочка. Дело было не в съедении а в сознательном отторжении Бога. Если какая то современная сказка и подходит - то это Синяя Борода.

"Нельзя заходить в спальню к Богу "


Ну вот не вижу я в Бытии сознательного отречения от Бога. Уловку, соблазн, ошибку вижу. И сверхлюдей, умудренных, разумных, тоже не вижу.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:27 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Lex писал(а):

Ага, слышал такую версию. Только по моей памяти место жительства этих "тонких" человеков переносилось в духовную сферу и были они духами.
Да вообще, таких гипотез можно сотни насоздавать. Что, собственно, и наблюдается в разнообразном христианском мире. Но все это - лишь толкования, доказать правоту твоего "духовного" понимания над пониманием буквалистским, имхо, невозможно. Как и наоборот.

Основная проблема мне видится в том, что такой подход можно применить к любому древнему мифу или Св. Писанию, к книге, фильму, да чему угодно. Толковать изощренно, даже подстраиваясь под открывающиеся факты (что в религии большая редкость), от буквализма уходить к духовному пониманию итд. Весь вопрос только в преданности человека объекту толкования, это главное.
Только вот имеет ли смысл вся эта возня и насколько она близка к реальности?.. :-k


Действительно, такая "возня" начинается часто по причине нападок со стороны скептиков, которые начинают в Писании видеть не то что оно есть по истине - а набор грубых мифов. Для христиан главное в писании - это не история создания человека и не ее научность, но когда противники начинают вываливать горы антинаучности писания - христианам приходится вот так защищаться и тут нет какого то перебора или желания выдать желаемое за действительное - в рассказе из Бытия христиане всегда видели нечто большее, чем примитивную историю с глиной и яблоком. Они прежде всего видели историю падения, а вот с какой высоты пал человек - это уже конечно тема для догадок и гипотез. Ясно одно - человек пал и был изгнан из некоего уникального места на грубую, дикую землю. Все это можно назвать "неудачным тупиковым этапом эволюции", если хотите. Имел место глобальный откат назад или поворот в сторону. По какой то причине. Христиане видят этой причиной - расхождение путей человека и Бога, творение как бы отбрыкнулось от создателя и убежало в кусты...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Для кого создана Вселенная?
СообщениеДобавлено: Ср май 05, 2010 12:30 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
vinca писал(а):

А что ты считаешь историей человека? Антропологию?

Ага.

Цитата:
Современное Христианство в общем свыклось с мыслью, что человек действительно был создан из некого первичного материала, как бы поднят от животного мира на более высокую ступень на которой не удержался.


Ты так уверенно говоришь за все христианство. :D
Есть информация, что только католицизм официально признает эволюционное происхождение человека. И то - только официально, на уровне паствы и священников все иначе. Православие тоже вроде не шибко пинает науку в этом вопросе. Но все это, имхо, лишь видимость. Взять хотя бы наш форум, сколько было споров, сколько явленного мракобесия... жуть. А если провести статистику по более крупным ресурсам, вроде евангелия.ру, то картина будет еще более устрашающей.

Цитата:
Вот все ищут переходное звено

Это ты о чем? Переходным звеньев много, что-то найдено, что-то нет, новые тоже находятся.
Цитата:
, а возможно что это звено было не низшим хоме сапиенс а высшим по отношению к нему хоме - теос, например, то есть сначала произошел скачек к более высшей форме, а потом откат но не до неандертальца, а до хоме сапиенс, например... Ученые назвали бы все это неудачным экспериментом, в результате которого не удалось создать стабильный вид хоме - теос, бывшие приматы, побывшие богами сбежали и оскотинились...

То есть сначала классически эволюционировал (поднимался из животных), неандертальцы, кроманьонцы, все дела, потом бац - резкий скачок в хомо теос и такой же резкий спад в хомо сапиенс, я правильно понял?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: