Текущее время: Вт июн 30, 2026 9:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 3:00 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
если принцип "мера за меру" автономен, зачем некоторые отрывки включают в закон Господа: как автора, как исполнителя, как инспектора или ...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 3:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Всевышний, управляя миром, использует определенные «механизмы» воздействия на свое Творение. Один из них — принцип мида кенегед мида (в переводе — «мера за меру»). Этот принцип Торы подробно анализируется в раввинской литературе. И состоит он в том, что человек (равно как и общество в целом) в каком-то смысле выстраивает свою судьбу сам. Его поступки как бы «возвращаются к нему», определяя жизненные обстоятельства, в которые он попадает.
Его нащупал и эффективно использовал Авраам,"торгуясь" за Содом, например. Этот принцип постоянно озвучивается и Иисусом и в посланиях при теме воздаяния, суда.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 4:06 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
А как все же быть со случаем с фараоном ?
Как объяснить его с позиции совершенства Бога ?
Только без заумных построений, просто, коротко, по существу и совести.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 4:19 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 9:19 am
Сообщения: 515
dima писал(а):
если принцип "мера за меру" автономен, зачем некоторые отрывки включают в закон Господа: как автора, как исполнителя, как инспектора или ...?

Да потому, что люди не могут представить себе Бога, такого, какой Он есть на самом деле. Вот и написали так, как понимали это. Они Его чувствовали, потому что своим мышлением дошли до Него, но не понимали, как это можно выразить словами. Поэтому они все использовали те образы, которые могли видеть.
Только Иисус знал Отца таким, какой Он есть.
И сейчас пришло время узнать Отца, только перед этим надо на все 100 процентов узнать Сына.
Все. Умножилось ведение. Все книги раскрыты. Теперь только бери и смотри! И все увидишь сам (если, конечно, у человека есть такое желание).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 4:28 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
miha писал(а):
Его нащупал и эффективно использовал Авраам,"торгуясь" за Содом, например. Этот принцип постоянно озвучивается и Иисусом и в посланиях при теме воздаяния, суда.


И тогда особым образом обращает на себя внимание принцип "ударившему по щеке подставь другую"

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 7:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
lucky писал(а):
А как все же быть со случаем с фараоном ?

Какой именно случай с фараоном?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 7:39 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 10:18 pm
Сообщения: 37
shkoda писал(а):
Усвага писал(а):
По моему мнению, здесь Богу приписывается действие обмана, не прямого, но вытекающего из Его всемогущества и стремления во что бы то ни стало, невзирая ни на что, на справедливость, любовь, милосердие, добиться Своего. Получается абсурд, если согласиться с толкованием Лопухина. Или я ошибаюсь?

вот именно, что абсурд!
как будто итак всемогущий бог хочет доказать что-то самому себе (??) на ни в чём не виноватых людях (!) :yes:
как с фараоном было: "Я ожесточу сердце его ..." ...............
то есть САМ бог выбирает кого одурманить и ввести в заблуждение?!
так получается?! :roll:
а кому обвинение тогда вменять?
и зачем ему это надобно?
скучно может быть просто, и он играется так?
сам с собою в шахматы: то белые к себе повернёт, то чёрные )))
а пешки и ферзи пусть губы не раскатывают, что они властны над своею судьбою )))

И это Он, Бог Любви и Добра, Бог Справедливости ? :roll:
Какой-то слишком уж антропоморфный типаж в описании библейского "бога" .................
впечатление складывается, что писали эту книгу люди с незрелым духом )))))

Похоже вы считаете Бог несправедливо поступил с Фараоном? :-k
Фараон приказал младенцев, мальчиков бросать в Нил.Ещё перед этим повитухам приказал убивать детей.По нашим меркам он маньяк убийца заслуживший самую поганую смерть.
За это Бог наказал тем же -отнял жизнь первенцев и у салдат фараона выполнявших приказ и у народа который на всё это смотрел и одобрял.
Кстати там же написано что повитухам Бог помогал,за то что они приказ фараона не выполняли- по моему Бог поступил так как фараон того заслуживал,а с добрыми -по доброму.
А если бы фараон перепугавшись знамениями и казнями покаялся?
Бог должен был бы его простить? Ну вот взял бы и покаялся с перепугу- а не по доброте сердечной,потому как он убийца и маньяк,там ни о какой доброте речь не шла.
Но вот если бы он покаялся и посыпал голову пеплом и отпустил сразу Израилитян- то и пошли бы они как оплёванные- пробыв столько лет в рабстве,потеряв любимых деток- а фараон бы и египтяне радовались жизни дальше?
Ясно что зло совершённое фараоном требовало наказания, наверно каждая мать ,на глазах у которой новорожденного бросили в Нил- молилась об отмщении день и ночь. :(
Т.е справедливый Бог должен был фараона простить и не оставить без наказания?ну тогда я бы сказала - а где справедливость то?
Так что с фараоном поступили как он того заслуживал- и если для этого надо было ожесточить его сердце- что бы даже видя великие знамения он не пошёл на попятную- то в общем то это справедливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 7:43 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
miha писал(а):
lucky писал(а):
А как все же быть со случаем с фараоном ?

Какой именно случай с фараоном?

Цитата:
как с фараоном было: "Я ожесточу сердце его ..." ...............

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 8:04 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
lucky
Ожесточение фараона.
1-ая казнь. Реакция фараона: И ожесточилось сердце фараона-Исх.7.22
2-ая. Реакция: И увидел фараон, что сделалось облегчение, и ожесточил сердце свое-Исх.8.15
3-ья. Реакция:Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз Исх.8.32
4-ая Реакция: Но сердце фараоново ожесточилось, и он не отпустил народа Исх.9.7

Фараон делает свой личный свободный выбор. И только с 5-ой казни:
5-ая. Реакция: Но Господь ожесточил сердце фараона Исх.9.12

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 8:13 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Arawika
Как по мне, то принцип мера за меру здесь сработал не один раз. А в упомянутом вами случае действительно параллель первенцев за первенцев. А также простая параллель между утоплением детей Израиля и утоплением войска фараона.
Позже в Торе сие было изложено и в заповеди:
Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении, ....то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и [так] истреби зло из среды себя;
Это тоже аспект "Мера за меру". И известное "око за око" тоже из этого ряда.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2010 9:00 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
dima писал(а):
Усвага, пожалуйста, если хочешь, правда, выскажись обстоятельнее.
dima, я очень постараюсь. Но надо писать достаточно большой пост, а сейчас катастрофически не хватает времени - вот этот пост писал 35 минут :(. Прости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог лукав? (Псал. 18:27)
СообщениеДобавлено: Вт май 04, 2010 8:49 am 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
Усвага писал(а):
dima, я очень постараюсь. Но надо писать достаточно большой пост, а сейчас катастрофически не хватает времени - вот этот пост писал 35 минут :(. Прости.


ничего. я наберусь терпения. буду ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: