Текущее время: Чт авг 06, 2026 11:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
SergejFedosov, SergejFedosov, обрезал Павел Тимофея тоже как христианина ?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 6:15 pm 

Зарегистрирован: Сб май 07, 2005 3:00 am
Сообщения: 24
i: обрезал Павел Тимофея тоже как христианина?

Почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 9:38 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
SergejFedosov,
Цитата:
Почему бы и нет?

А вот я еще будучи СИ всё думал ...и зачем это Павел обрезал Тимофея, когда сам доказывал ненадобность оного для спасения, когда и бывшие некогда обрезаные апостолы "из столпов веры" в Иерусалиме постановили о "сие необходимое...хороше сделаете" в котором обрезание вместе с моисеевым законом, т.с. вычеркнули !
Может он тогда и сам небыл уверен в этом? :idea:

Человекоугодничество чистой воды!!!

А сам то Павел как Петра распатронил!

И ненадо мне доказывать, что Павел сделал это чтобы не претыкать других.Знакомо. :yes:

Иначе получится, что Тимофею некоторые устраивали... гм...гм...т.с. "фейс контроль" дабы поверить Павлу. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 10:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
KIVI,
Цитата:
многие люди симпатизируют именно Евангелию
А в ВЗ - Притчи, Екклесиаст, Псалмы - то что не требует спец. богословского и исторического образования для понимания и ближе к реальной жизни.

Прямо в десятку!!! :D

Именно с синоптических Евангелий и учительных книг ВЗ и начинали в древней Церкви наставление готовящихся ко крещению и воцерковлению язычников (иудеи и так всё знали!). Это известно из истории.

А только ПОСЛЕ того, как верующий, но ещё не крещеный человек как следует их изучал, когда он возлюбив Христа и научившись благоговению из учительных книг, мог и хотел уже что-то конкретно ДЕЛАТЬ со своей жизнью, как-то менять её - только тогда с ним начинали читать книги Закона... Чтобы не просто читать эти книги, как сказочки из жЫзни древних иудеев, а исполнять ЭТИ заповеди и исправлять по ним жизнь! Ведь явных грешников (идолослужителей, блудников, убийц, богохульников, воров... и т.д.) не крестили в принципе!!! Потом читали пророков, и лишь после крещения - Евангелие от Иоанна, Деяния и Послания, потому что эти книги говорят уже как нужно жить в Церкви крещеным христианам...

До сих пор в ПЦ книги Псалтырь, Притчи, Бытия и Исайи читают в Великий пост перед Пасхой, а Евангелие от Иоанна и Деяния читают после Пасхи, в память того, что именно на Пасху раньше преимущественно крестили...

Вы с Изгнанником что ли предлагаете ВСЕМ опустится на уровень тех, некрещеных ещё верующих? Мол, хватит с нас (вас)? :wink:
Ну-ну...

ЗЫ: И сами Писания, и их канон нужны Церкви и ею же созданы и зафиксированы для своих целей... (и вз-ной "церковью" и нз-ной церковью) Если человек вне Церкви, то и смысла не видит в каноне и Писание понимает наполовину (и это в лучшем случае...), и начинает выбрасывать из него ему "ненужные" части... :( И, по-своему, он прав - ему они действительно НЕ НУЖНЫ... :yes:

Цитата:
зачем это Павел обрезал Тимофея, когда сам доказывал ненадобность оного для спасения, когда и бывшие некогда обрезаные апостолы "из столпов веры" в Иерусалиме постановили о "сие необходимое...хороше сделаете" в котором обрезание вместе с моисеевым законом, т.с. вычеркнули !

Вычеркнули ДЛЯ НЕОБРЕЗАННЫХ язычников! А Тимофея это касалось напрямую, т.к. по словам Изгнанника:
Цитата:
: Писано как раз галахическому иудею,
i: каковым Тимофей считался по матери...

Иудей Тимофей был обрезан ради иудеев в Иерусалиме. Чтобы и Павла и его не упрекали в нарушении Закона и постановлений Апостолького собора. На соборе же бОльшую часть Закона отменили ТОЛЬКО для язычников...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 3:01 am 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
ANV,
Цитата:
Иудей Тимофей был обрезан ради иудеев в Иерусалиме.

С каким же запалом Павел в своих посланиях доказывает обратное!
А на практике взрослого парня покалечил ради своей(его?) безопасности ( а вдруг проверят?)( а тот тоже как теленок, авторитету подчинился, под нож так под нож...) откуда такое раболепие перед ИУДЕЯМИ?
Вот откуда.
Сам Павел сказал - "фарисей и сын фарисея"
Знаем! "в посланиях он строг и силен..." "...А в личном присутствии..." звиняйте хлопцы, бананив нэма.

ANV,
Цитата:
На соборе же бОльшую часть Закона отменили ТОЛЬКО для язычников...

Вот это дааа!
Вы хоть думайте что пишите. :roll:
Вас послушать так Павел не просто лжец, а ЛЖЕЦ!
И христианам по сей день нужно обрезываться...ну которые того...но ещё не того, как Тимофей - "ради...", ну не все же язычники.
:shock: :shock: :shock:
А с этого момента можно подробнее? :prankster:
ANV, извините, но я чуть язык не глотнул от такого откровения!
Откудова вы это взяли?
Уж не из "личного ли духовного опыта"?
А может Павел вам в личку поведал?
Давайте ближе к тексту "канонической или неканонической" библии, плиззз. :deal:

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 11:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
KIVI писал(а):
ANV,
Цитата:
Иудей Тимофей был обрезан ради иудеев в Иерусалиме.

С каким же запалом Павел в своих посланиях доказывает обратное!
А на практике взрослого парня покалечил ради своей(его?) безопасности ( а вдруг проверят?)( а тот тоже как теленок, авторитету подчинился, под нож так под нож...) откуда такое раболепие перед ИУДЕЯМИ?
Вот откуда.
Сам Павел сказал - "фарисей и сын фарисея"
Знаем! "в посланиях он строг и силен..." "...А в личном присутствии..." звиняйте хлопцы, бананив нэма.

Уж прям и "покалечил"? :lol:
Ха! Обратное Павел доказывает иудеям, чтобы они не обрезывали ЯЗЫЧНИКОВ! А не друг друга. А раз Тимофей - "галахический иудей", то что ему в Иерусалиме необрезанному делать?
Цитата:
ANV,
Цитата:
На соборе же бОльшую часть Закона отменили ТОЛЬКО для язычников...

Вот это дааа!
Вы хоть думайте что пишите. :roll:
Вас послушать так Павел не просто лжец, а ЛЖЕЦ!
И христианам по сей день нужно обрезываться...ну которые того...но ещё не того, как Тимофей - "ради...", ну не все же язычники.
:shock: :shock: :shock:
А с этого момента можно подробнее? :prankster:
ANV, извините, но я чуть язык не глотнул от такого откровения!
Откудова вы это взяли?
Уж не из "личного ли духовного опыта"?
А может Павел вам в личку поведал?
Давайте ближе к тексту "канонической или неканонической" библии, плиззз. :deal:

Нет, дарагой! Найдите сами то место у Павла, где он ИУДЕЯМ ЗАПРЕЩАЛ обрезываться и на этом настаивал...
Вот его и обсудим, если найдете, конечно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 12:03 am 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
ANV, вы видимо меня не поняли, или сделали вид.
Объясните мне почему истинному еврею Симону-Петру, исчо более истинным евреем Савлом(Павлом) из Тарса было позволено вменить в грех то, что Петр по привычке постыдился своих товарищей из язычников, при том что, тот же товарищ Савл стыдится своей близкой дружбы с язычником Тимофеем и ради того чтобы его никто из иудейских ортодоксов не мог упрекнуть (по типу как он Петра), обрезывает парня.
А то что Тимофей являлся иудеем просто смешно!
Он такой же иудей, как и его мать, которая вышла замуж за грека, и такой же, как его бабка которая это допустила, о дедке опять же ни слова!
Доказательство этому простое как одна копейка.

На какой ДЕНЬ обрезываются иудейские младенцы?
Тимофей будучи уже дядькой...еще небыл обрезан! Почему?
Да вот потому самому, что выше указано!
Они были такие же иудеи как и сегодня многие христиане. :evil:
А какое то наличие еврейской крови еще ниочем не говорит.


ANV,
Цитата:
Иудей Тимофей был обрезан ради иудеев в Иерусалиме. Чтобы и Павла и его не упрекали в нарушении Закона и постановлений Апостолького собора. На соборе же бОльшую часть Закона отменили ТОЛЬКО для язычников...

С первой частью согласен! Я об этом и говорю, что Павел доказывает одно, а сам идет на компромисс, и делает другое.
Остальное ваши ANV изворачивания.(я про бОльшую часть Закона)
Сами себе капканы ставите? Ну-ну. :deal:


ANV,
Цитата:
Тимофей - "галахический иудей", то что ему в Иерусалиме необрезанному делать?

Насчот иудея я уже сказал.
А вот, что ему там было делать и сам недоумеваю :roll: ...крайняя необходимость этого не очевидна и покрыта мраком веков . :D :(

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 12:43 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
KIVI,
Цитата:
А какое то наличие еврейской крови еще ниочем не говорит.

Вам, может, и не говорит... А фарисею, сыну фарисея говорит...
Где Павел говорил О СЕБЕ, что он - уже не иудей?
Цитата:

Цитата:
Цитата:
Иудей Тимофей был обрезан ради иудеев в Иерусалиме. Чтобы и Павла и его не упрекали в нарушении Закона и постановлений Апостолького собора. На соборе же бОльшую часть Закона отменили ТОЛЬКО для язычников...

С первой частью согласен! Я об этом и говорю, что Павел доказывает одно, а сам идет на компромисс, и делает другое.
Остальное ваши ANV изворачивания.(я про бОльшую часть Закона)
Сами себе капканы ставите? Ну-ну.

Сами не изворачивайтесь!
Отменял ли Апостольский собор обрезание ( и весь Закон) для всех иудеев? По-закону Тимофей был иудей, хоть и необрезанный некоторую часть своей жизни (у Моисея вон тоже были в семье необрезанные... :wink: )
Петр не хотел из-за страха садится за евхаристическую трапезу с язычниками, за что получил по полной программе: т.к. во Христе нет ни эллина, ни иудея...
Павел исполнил закон, который для иудеев ни Бог, ни Апостольский собор не отменяли.
Хотите быть праведнее апостола Павла?
Цитата:
А вот, что ему там было делать и сам недоумеваю ...крайняя необходимость этого не очевидна и покрыта мраком веков .

Что-что... Жертвы приносить в Храме... как иудею и положено, что и апостолы все делали...
Затем и обрезал его Павел, чтобы не прибили его в Храме ревнители Закона, как язычника-осквернителя...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 8:12 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Затем и обрезал его Павел, чтобы не прибили его в Храме ревнители Закона, как язычника-осквернителя...


ИМХО, справедливости в действии Павла не вижу.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Мнение ОСБ
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 8:43 am 
Фтему: вы конечно щас побьете меня камнями, но до кучи я вам объяснения ОСБ выложу:
Цитата:
*** w91 15.12. с. 6 Рождество — так ли приветствовать Иисуса? ***

Сравни два случая, показывающих, как Павел относился к спорному вопросу обрезания. Хотя он и знал, что «обрезание ничто», он обрезал своего спутника Тимофея, который был иудеем со стороны матери (1 Коринфянам 7:19; Деяния 16:3). В случае же Тита апостол Павел избежал его обрезания принципиально из-за столкновений с приверженцами иудаизма (Галатам 2:3). Тит был греком, и поэтому у него не было уважительной причины быть обрезанным, как Тимофей. Если он как язычник был бы обрезан, то ему „не было бы никакой пользы от Христа“ (Галатам 5:2—4).

*** w90 15.4. с. 11 Делайте все для благой вести ***

Оказание помощи смиренным иудеям

3 На основании своего иудейского происхождения и своей готовности делать все для благой вести Павел мог помогать смиренным иудеям принять Иисуса как Мессию. Обратим внимание, например, на то, что сделал апостол, когда он избрал себе Тимофея в качестве спутника. Тимофей, отец которого был греком, не был обрезан, как иудейские мальчики (Левит 12:2, 3). Павел знал, что для иудеев могло бы быть преткновением, если бы необрезанный молодой человек пытался помочь им примириться с Богом. Что поэтому он сделал, чтобы для искренних иудеев не было препятствий принять Иисуса? «Взяв [Тимофея] обрезал его ради Иудеев». Это было сделано, хотя обрезание и не было христианским требованием (Деяния 16:1—3).

4 Следовательно, проявляя любвеобильный интерес к соиудеям, Павел делал это ради благой вести. Он писал: «Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобресть Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных» (1 Коринфянам 9:20). Да, как показывает случай с Тимофеем, Павел делал все возможное ему, чтобы приобрести иудеев, помогая им стать христианами. Но обходился ли он так и с язычниками?

*** w90 15.6. с. 14 Народ Иеговы утвержден верой ***

Павел обрезал Тимофея, потому что они входили бы в дома и синагоги иудеев, которые знали, что отец Тимофея был язычник, а апостол не хотел преградить путь иудейским мужчинам и женщинам к ознакомлению с Мессией. Не нарушая библейских принципов, Свидетели Иеговы сегодня предпринимают все им возможное, чтобы сделать благую весть приемлемой для всех людей (1 Коринфянам 9:19—23).

*** w03 1.12. с.с. 20-21 Нужен ли тебе каждый раз конкретный библейский закон? ***

Рассмотрим другой случай. В Деяниях 16:3 говорится, что Павел, перед тем как взять Тимофея с собой в миссионерское путешествие, обрезал его. В стихе же 4 мы читаем, что потом Павел и Тимофей проходили по городам, передавая «установления, принятые апостолами и старейшинами в Иерусалиме». Среди этих постановлений было решение о том, что христиане больше не обязаны обрезываться! (Деяния 15:5, 6, 28, 29). Почему же тогда Павел счел необходимым обрезать Тимофея? «Из-за иудеев, которые были в тех местах, ибо все знали, что его отец был грек». Павел не хотел оскорблять чьих-либо чувств или становиться для кого-либо преткновением. Он желал, чтобы христиане «рекомендовали себя совести всякого человека перед Богом» (2 Коринфянам 4:2; 1 Коринфянам 9:19—23).

Такой склад ума был характерен для Павла и Тимофея. Прочитав Римлянам 14:15, 20, 21, 1 Коринфянам 8:9—13 и 1 Коринфянам 10:23—33, мы увидим, насколько глубоко Павел беспокоился о духовном благополучии других, в особенности тех, кто мог бы прийти в замешательство из-за чего-то, что, строго говоря, не было грехом. А о Тимофее Павел писал: «У меня нет никого с подобным настроем, кто бы искренне позаботился о ваших делах. Ибо все остальные ищут своего, а не того, что угодно Христу Иисусу. Но вы знаете, каким он показал себя: как дитя с отцом, он стал со мной рабом в продвижении благой вести» (Филиппийцам 2:20—22). Какой замечательный пример подали нам эти два христианина! Вместо того чтобы делать то, что им было удобно или им нравилось, когда дело не касалось никакого конкретного Божьего закона, они, подражая любви Иеговы и его Сына, принимали во внимание то, как их личные решения повлияют на других в духовном отношении.


Так шта не все так однозначно.
Думаю, будь на месте Тимофея язычник, ничего бы Павел ему не брит-мила.. :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 9:10 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 856
Откуда: Киев - Одесса
ANV, вы уж извините, но мне обидно за вас и стыдно за ваши глупые высказывания!
Мой вам совет - не горячитесь и тщательнее обдумывайте свои комменты!
Как сказал Неведомый гость,
Цитата:
ANV, вы сами себе противоречите



ANV,
Цитата:
Павел исполнил закон, который для иудеев ни Бог, ни Апостольский собор не отменяли.


Усё правильно - это уже сделал Христос. Но ни Павел, ни "Апостольский собор", Закона не исполнили и не отменяли. [-X
Они приструнили уверовавших ортодоксов, которые доказывали то же что и вы ANV сейчас.

ANV,
Цитата:
Что-что... Жертвы приносить в Храме... как иудею и положено, что и апостолы все делали...


Опаньки...добалакалысь(укр.) :shock: :shock: :shock:
А может они и Пасху иудейскую праздновали по всем правилам? :deal:

ANV, это вы сами придумали, или где то вычитали?
Опять откровение? Или личный опыт? Откудова вы эту ересь берете? :roll:
Бросайте читать описания галлюцинаций Алисы в стране чудес, мой вам совет.

Вас послушать, так получается, что Павел был не христианином, а некой помесью на иудео-фарисейском тесте - правоверным иудеем верующим в Иисуса ( в Киеве, один в один, есть такая секта -" Евреи за Иисуса Христа"), а апостолы в Иерусалиме после "евхаристического общения" топали прямиком в Храм приносить жертвы по Моисееву закону дабы не претыкать ортодоксов. Жуть. ](*,)
Только НЗ этого не подтверждает!

ANV, СИ куда как логичнее поясняют! :yes:
Учитесь у них лапшу вешать, а не у "блаженных старцев", которые гноили свое тело.


Illidan, наоборот, спасибо за подборку! :wink:

Вот приди Павел тогда в Иерусалим с Титом, а не с Тимофеем и что? Убили бы его там необрезанного? :roll: ](*,)
Ха! :mrgreen:
А обрезанного Павла иудеи разве не пытались убить за проповедь об Иисусе? За то что вере изменил.

Так причем тут обрезание, кто нибудь пояснит???

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 9:33 pm 
Illidan, тоже присоединяюсь к благодарностям :) многое обьясняет


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 10:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
Затем и обрезал его Павел, чтобы не прибили его в Храме ревнители Закона, как язычника-осквернителя...


ИМХО, справедливости в действии Павла не вижу.

Справедливости к кому?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 10:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Неведомый гость писал(а):
ANV писал(а):
Петр не хотел из-за страха садится за евхаристическую трапезу с язычниками, за что получил по полной программе: т.к. во Христе нет ни эллина, ни иудея...


ANV, вы сами себе противоречите; ну конечно, надо же как-то оправдать лицемерие и человекоугодничество "праведного" Павла. Какой же это (обрезание Тимофея) контраст с тем, что Иисус не помыл руки перед трапезой с фарисеями!

И вы тоже Павла судить? :shock:

Найдите место в Евангелиях, где указано, что именно Иисус не помыл руки...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan, спасибо!
говорила же, что есть и в учении СИ нормальные рассуждения - не всё же подряд надумано!
Цитата:
Думаю, будь на месте Тимофея язычник, ничего бы Павел ему не брит-мила..

Да собственно Павел всегда и утверждал то же самое и спорил с другими фарисеями: язычников обрезывать не надо...

Интересно, а сам Тимофей не возражал против своего обрезания? :-k Как иудей?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: