Есть живое существо, змей, соблазнившего согласно мифу Еву, первую женщину, есть проклятие Яхве Бога, адресованное по отношению к женщине и ее потомству

Любопытно собственными очами наблюдать за исполнением Библейского пророчества. Люди все больше и распостраненней начинают ненавидеть "блудницу", и убеждают в этом друг друга распостраняя эту идею повсеместно. Подводят под это идеологическую базу.

А когда Бог положит "десяти рогам" на сердце испонить его волю, то общество будет морально готово и с удовольствием "разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне". (Откр 17)

Захотят уничтожить и народ Бога. Моральная подготовка и накручивание умов к чему, тоже очевидно прослеживается. Когда читал об этом в СБ в 90-х, как то не верилось. А сейчас сам вижу.

Сынок,я смотрю ты тут новый, хотелось бы с тобою подискутировать (конструктивно) по некоторым вопросам, я сейчас на дежурстве, а со вторника буду посвободней, открою тему отдельную, и приглашу тебя на обсуждение, готов ли к полемике?

Вот интересно, что сказал бы Павел Гагарину, если бы последний сказал, что летал на небо в теле, но не обнаружил там никакого "рая".

Тут и сомнения нет, что подавляющее большинство верующих в древности так себе и представляло жилище Божества - на небе.

Танатос! что что, но вот это (выделено мною)

вранье, полная ахинея и бред, ярко иллюстрирующий Ваше полное незнание и непонимание Писания.

Изгнал человека, а у Эдемского сада, на востоке, поставил стражу — херувимов и огненный меч, во все стороны разящий, чтобы они охраняли дорогу к дереву жизни.
Бытие 3:24, перевод РБО

Откровение 20:2, ПНМ: ...Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет...

*** "Откровение: его грандиозный апогей близок!" re гл. 2 с. 10 абз. 5-7 Великая тема Библии ***
5 Записанное в Бытии 3:15 пророчество было обращено к змею, который солгал Еве, сказав, что она не умрет за непослушание, но станет независимой — богиней. Тем самым змей выставил Иегову лжецом и намекнул на то, что, отвергнув Его верховное правление, люди станут жить лучше (Бытие 3:1—5). Тем самым было оспорено право Иеговы владычествовать, а на его доброе имя была брошена тень. В книге Откровение описывается, как Иегова, праведный Судья, с помощью Царства в руках своего Сына Иисуса Христа докажет правомочность своего владычества и снимет поношение со своего имени (Откровение 12:10; 14:7).
6 Относится ли слово «змей» только к буквальной змее? Нет, не относится. Из книги Откровение мы узнаем о говорившем через змею духовном создании, снискавшем дурную славу. Тем, кто «соблазнил Еву своим лукавством», был «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю» (2 Коринфянам 11:3; Откровение 12:9).
7 Далее в Бытии 3:15 говорится о «жене», или женщине. Была ли этой женщиной Ева? Возможно, она так и думала. (Сравните Бытие 4:1.) Но Ева умерла более 5 000 лет назад и поэтому не могла враждовать с Сатаной. Кроме того, поскольку Змей, к которому обратился Иегова, представляет собой невидимое духовное создание, то надо полагать, что и «женщина» принадлежит к духовной сфере. Этот вывод подтверждают слова из Откровения 12:1, 2, которые показывают, что эта символическая женщина представляет небесную организацию Иеговы, состоящую из духовных созданий. (Смотрите также Исаии 54:1, 5, 13.)


Два семени враждуют друг с другом
8 Далее в Бытии 3:15 говорится о двух семенах. Они представляют для нас огромный интерес, поскольку с ними связан основной спорный вопрос о законном владычестве над землей. Это затрагивает каждого из нас независимо от возраста. Какое семя поддерживаете вы?
9 Сначала в Бытии 3:15 говорится о семени, или потомстве, Змея. Что это за потомство? В него, несомненно, входят те духовные создания, которые присоединились к мятежу Сатаны и которые в итоге были «сброшены с ним» в пределы земли (Откровение 12:9). Так как Сатана, или Веельзевул, является «властителем демонов», очевидно, что они составляют его невидимую организацию (Марка 3:22; Эфесянам 6:12).
10 Более того, Иисус сказал иудейским религиозным руководителям своего времени: «Вы от отца вашего, Дьявола, и хотите исполнять желания отца вашего» (Иоанна 8:44). Противясь Божьему Сыну, Иисусу, эти религиозные руководители показали, что они тоже потомки Сатаны. Они были частью семени Сатаны, поскольку служили ему, образно говоря, как своему отцу. История знает и многих других людей, которые исполняли волю Сатаны — а именно выступали против учеников Иисуса и преследовали их. Тем самым они проявили себя как семя Змея. Можно сказать, что в совокупности такие люди составляют видимую организацию Сатаны на земле. (Смотрите Иоанна 15:20; 16:33; 17:15.)


Появляется семя женщины
11 И наконец, в пророчестве, записанном в Бытии 3:15, упоминается семя женщины. Пока Сатана создавал свое семя, Иегова подготавливал все для того, чтобы произвела семя Его «жена», или уподобленная женщине небесная организация. На протяжении примерно 4 000 лет Иегова постепенно открывал послушным богобоязненным людям подробности, касающиеся прихода этого семени (Исаия 46:9, 10). Благодаря этому у Авраама, Исаака, Иакова и других людей была возможность развивать веру в обещание, что семя появится в их родословной линии (Бытие 22:15—18; 26:4; 28:14). Сатана и его приспешники часто преследовали таких служителей Иеговы за их непоколебимую веру (Евреям 11:1, 2, 32—38).
12 Наконец в 29 году н. э. совершенный человек Иисус пришел к реке Иордан и крестился. В то время Иисус был рожден святым духом Иеговы, и Иегова сказал: «Это Сын мой, возлюбленный, я одобряю его» (Матфея 3:17). Было показано, что Иисус послан на землю как представитель небесной организации Бога. Кроме того, он был помазан как Царь небесного Царства, которому предстояло восстановить над землей правление от имени Иеговы и тем самым раз и навсегда решить вопрос о правительстве, или верховном владычестве (Откровение 11:15). Таким образом, Иисус — это главная часть семени женщины, предсказанный Мессия. (Сравните Галатам 3:16; Даниила 9:25.)
13 Должно ли семя женщины состоять лишь из одного выдающегося человека? Вспомним, что́ представляет собой семя Сатаны. Библия открывает, что оно состоит из множества нечестивых ангелов и бесславящих Бога людей. Поэтому неудивительно, что по замыслу Бога из людей должны быть избраны 144 тысячи хранителей непорочности, которые будут служить священниками и правителями вместе с Мессианским Семенем, Иисусом Христом. В книге Откровение они упоминаются в том месте, где говорится, что Дьявол, враждующий с подобной женщине организацией Бога, «пошел вести войну с оставшимися от семени ее» (Откровение 12:17; 14:1—4).
14 Христиане-помазанники называются в Библии братьями Иисуса, а значит, у них один Отец и одна мать (Евреям 2:11). Их Отец — Иегова Бог. Значит, их матерью должна быть «женщина» — подобная жене небесная организация Бога. Они составляют второстепенную часть семени, главной частью которого является Христос Иисус. Собрание этих рожденных духом христиан, живущих на земле, составляет видимую организацию Бога, а земная организация служит под руководством подобной женщине организации Бога, находящейся на небе, где помазанники объединятся с Христом Иисусом, когда воскреснут (Римлянам 8:14—17; Галатам 3:16, 29). Хотя миллионы других овец из всех народов и не относятся к семени, они объединяются, чтобы служить вместе с организацией Бога на земле. Принадлежите ли и вы к числу других овец? Тогда у вас есть радостная надежда вечно жить на райской земле (Иоанна 10:16; 17:1—3).


Как разгоралась вражда
15 Та часть семени Сатаны, которая состоит из людей, начала проявлять себя еще на заре человеческой истории. Так, можно вспомнить Каина, первого человека на земле, который был рожден и «который был от Злого и убил брата своего» Авеля (1 Иоанна 3:12). Позднее Енох говорил о том, что «Иегова пришел со своими святыми мириадами совершить над всеми суд и обличить всех нечестивых во всех их нечестивых делах, которые они нечестиво совершили, и во всех возмутительных словах, что нечестивые грешники говорили против него» (Иуды 14, 15). Более того, к Сатане присоединились мятежные ангелы, которые слились с его семенем. Они «покинули подобающее им жилище» на небе, чтобы обрести тела из плоти и крови и жениться на дочерях человеческих. От них рождались сверхчеловеческие гибридные потомки, чинившие разбой. Тот мир наполнился злодеяниями и совершенно развратился, поэтому Бог уничтожил его в Потопе, в котором была истреблена всякая плоть, кроме верного Ноя и его семьи. Непокорные ангелы — теперь уже руководимые Сатаной демоны — были вынуждены бросить своих обреченных на гибель земных жен и гибридных детей. Они расстались со своим человеческим обличьем и вернулись в духовную сферу, где ожидают стремительно приближающегося исполнения Божьего приговора, вынесенного Сатане и его семени (Иуды 6; Бытие 6:4—12; 7:21—23; 2 Петра 2:4, 5).
16 Вскоре после великого Потопа на земле появился тиран по имени Нимрод. Библия называет его «сильным звероловом пред Господом [«против Иеговы», НМ]» — вот уж поистине человек от семени Змея! Как и Сатана, Нимрод проявлял дух мятежа: он строил город Вавилон вопреки замыслу Иеговы, заключавшемуся в том, чтобы люди расселялись по всей земле и наполняли ее. Главным строением в Вавилоне должна была стать огромная башня «высотою до небес». Но Бог расстроил планы ее строителей. Он смешал их язык и «рассеял их... [оттуда] по всей земле», однако самому Вавилону он позволил существовать и дальше (Бытие 9:1; 10:8—12; 11:1—9).

Бог, к Вашему сведению, никогда не проклинал ни Еву, ни Адама, ни их потомства( в целом, был проклят только Каин) - то есть человечества.
Проклятому Богом, нет никакого будущего, впрочем есть - "озеро огненное" то есть уничтожение.

Танатос, ну ведь ты это несерьезно... Ну подтверди...

От тебя услышать главный Хрущевский аргУмент против Бога... Ну ладно Никита Сергеич с его "тонким элитарным образованием" и соответствующим абстрактным мышлением...

Что-то мне сильно сдается, что когда древний чел говорил - небо (как жилище богов) - он подразумевал некое высшее духовное жилище, расположенное в пространстве видимого неба. Нечто смутное и полуосознанное...
Это - продвинутые индивидуумы. Простой народ, не изуродованный цивилизацией, видел именно так. как ты пишешь.
Приставил лесенку к краю неба, залез - а там боги пируют...

Так что аргумент Хрущева здорово повеселил христиан "в теме".

Приветствую всех на форуме. Зарегестрировалась только потому, что нестерпно смотреть на изнурительную борьбу нескольких верных Богу людей с массой провоцирующих "специальные темы", но неверующих Библии апологетов язычества и безбожия. Неприятна и специально терпимая к ним позиция модераторов, когда не без умысла провоцируемые темы заканчиваются наказанием не провокаторов, но тех, кто пытался с провокацией справиться опираясь на Святые Писания. Сложилось впечатление, что это не христианский, но безбожный форум, но если он назван форум свидетелей иеговы, то получается что свидетели иеговы и есть безбожники.

Как можно терпеть то, что мы прчитали выше, в посте гр. Танатоса, не встречая на это специальной реакции христианских модераторов. Ведь понятно, что не все смогут с миром в сердце реагировать на подобные абсурдные провокации, что неадекватное отношнние к Библейской позиции и отношение к Библии с насмеянмем есть соблазн для многих читателей вашего форума. Мне очень нравится, как обычно выходит из затруднительных "богословских прповокаций" Мири, но в данном случае удивлена и её реакцией.

Писание, устами Бога Библии, прямо утверждает,-вначале сотворил Бог(Иелохим) небо(стоит мн. ч. небеса!!!) и землю.
Далее Бог вопрошает,- какой дом построите вы Мне если НЕБО НЕБЕС не вмещает меня?
Кроме этого и в Новом завете ап. Павел сообщает, что,-...вознесён был до третьего неба.

Как видно, из приведённых текстов, Библия изначально не давала никакого основания полагать то , что предлагает нам провакационно гр.Танатос. Почему в данном случае не следует предупреждение и за провокацию небиблейского в теме и не имеющего к данной теме никакого отношения?

Я давно читаю форум и наблюдала иную реакцию по отношению к тем, кто вступался за библейское понимание происходящего на земле. Может тогда логично назвать форум-"форум безбожников от свидетелей иеговы".

Я новенькая на этом форуме и прошу простить за остроту высказываний, наболело. Часто приходиться читая подобное плакать.Да помилует вас Господь.

А змею особо высказано: "Ты проклят за то, что сделал: изгой средь зверей и скота, ты будешь ползать на брюхе и пылью питаться всю жизнь" (Бытие 3:14).

Танатос, Вы видимо забыли о "железном" аргументе ОСБ: "А стал бы Бог разговаривать с простой змеей, да ещё при падших людях?" То есть, если через змея кто-то обратился к Еве, то и Бог воспользовался змеем для обратной связи, обратившись к потусторонней сущности.

Вспоминается говорящая ослица пророка Бильама...

И почему этот медиумный ЗВЕРЬ по классификатору Эдема отнесен к зверям, а не к гадам? Это явно не представитель зоологического ряда.

Бытие 2:19, 20: 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Читая этот миф мы имеем дело с архетипичной конструкцией бытия, но не "случаем в зоопарке". Использование данной конструкции в религиозных целях дает мощную подпитку религиозному типу мышления, т.к. взывает к жизни глубинные смыслы. Змеи издревле были символом царской власти (египетские уреи на головных уборах фараонов) и символом примирения, например, мистический жезл - кадуцей, где переплетаются змеи наподобие нитей ДНК. Он считался ключом, отворяющим предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью (именно с этим значением, вероятно, связано использование в качестве символа медицины). Двойная змея - противоположные стороны в дуализме, которые, в конечном счете, должны соединиться. Две змеи, исцеляющая и ядовитая (болезнь и здоровье), имеют герметическое и гомеопатическое значение: природа может преодолеть природу. Кадуцей является символом взаимодополняющей природы этих двух сил, действующих во вселенной, и соединения двух полов. Таким образом эдемский миф может описывать момент, когда у человечества появилось САМОСОЗНАНИЕ и мир, вдруг, распался на сущности по тотемному и половому признаку.

Т.е. фигура Сатаны возникает впервые в период более поздний, возможно, из-за контактов с персами

Во все времена человеческое сознание отражало свою структуру в родовых мифах и легендах. Искусно созданный универсальный миф активирует зависимые от кодовых смыслов центры сознания. Сильный миф - это потайной лаз в душу и метод оказания влияния на психо-культурные проявления человека. Почему правильные сказки читаются детям именно перед сном? Потому, что Бог весть какую работу делают сказочные коды с сознанием детей после того как они сладко засыпают. Мифы готовят сознание человека к порогам преображения, биологическим переходам из возраста в возраст, исподволь учат избавляться от инфантильных пристрастий или отражают черные и низменные склонности. Конструкцию похожую на "Эдемскую" мы наблюдаем в мифе о Минотавре, где Пасифая, жена Миноса, тоже прельщается животным, но склонность ко греху ей внушает верховный бог - Зевс. Плодом этой неестественной любви явился Минотавр, который тщательно и стыдливо скрывался царской семьей в катакомбах темного лабиринта. Миф с его участниками - своеобразный аккумулятор смыслов, сингулярная точка их схождения. Миф - это вечная поэзия безсознательного, он всегда яркий, красочный и сильный, со статусом миф он как по маслу заходит в сознание, воспринимается целостно. Но когда поэзия мифа истолковывается как простая биография персонажа, история или наука, его сила уничтожается, теряется искра жизни, разбор по косточкам святых книг с целью доказать их научность превращает их в отстраненное описание событий давних времен из дальних земель. Зубрежка святых мест из святых книг превращает душу в свалку мертвой иконографии, и на смену прямому взаимодействию сакрального смысла из мифа и человеческого сознания приходит постоянная жажда доказательств, что то, во что мы верим - это не миф...