Текущее время: Ср июл 29, 2026 12:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 10:28 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Игнат писал(а):
Предположение, что Адам не ведал, что жинка подмешала ему в салат (сожрал что ни попадя) не катит. Иначе бы в этом случае на вопрос Бога "не ел ли ты от дерева" он должен был совершенно искренне ответить НЕТ! Но он сказал, что да, значит ведал, что ел.

И тогда действительно, получается, что Павел прав, что Адам не был обманут (ни Евой, ни Змеем ), но поступил совершенно четко осознавая всю ситуацию, понимая, что змей обманул жену. Но все равно согрешил.

Тогда выходит, что его вина больше.


Да тут ИМХО дело вообще не касается вины Адама, там же из контекста все понятно - дело не в том, кто виноват, а в том, кто более податлив искушениям, более восприимчив и доверчив. Посмотрите контекст - по какому поводу это все было сказано. Теткам учить и руководить не следует, так как восприимчивы зело и могут впасть в прелесть... При этом накормить этой прелестью кого угодно...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 11:01 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Miri писал(а):
Ева совсем не была простушкой и неуравновешенной особой. Имхо.
Это было совершенное существо. Разумное, цельное, уравновешенное. Пребывающее в общении с Богом.

Почитайте Писание, обратите внимание, на что именно "повелась" Ева.
Хоть там и духовные образы и символы, но они, имхо, очень понятны. Ей внушили мысль, что посредством личных действий в материальном мире, идущих вразрез воле Бога, они с Адамом осуществят свое предназначение.
"Будете как боги"...
Плод "давал знание"...
Они знали, что их будущее - стать такими же как Отец (так же и наши дети знают, что станут взрослыми как родители )
Ева потянулась за Знанием, которое сделало бы ее с Адамом подобными Богу.
Действия в материальном мире + умножение знания. как путь прогресса и власти над природой.
По-моему - четкий портрет нашей цивилизации... В подтверждение Библии. :(



Мири, при всем моем уважении, но думать, что фрукт дает знание может только полная дура, Ева конечно хоть и была простушкой (и это отлично и хорошо - быть простым) но дурой то она точно не была. Плод Дерева Познания Добра и Зла давал только одно - вход в иную систему или создание новой модели бытия. Собственно никто никаких знаний Еве не предлагал - змей сказал что вкусив запретный плод они будут как боги, знающими добро и зло.О других божественных свойствах почему то сказано не было...

Miri писал(а):
Обманута только Ева, так как ей был внушен определенный взгляд на вещи и на ситуацию, который она, взвесив, сочла приемлемым. И изложила его Адаму, который не увидел в нем ничего дурного, и присоединился к жене в попытке стать подобным Богу "вручную". Без Его помощи и идя по альтернативному пути.
Адам не был обманут.
Обман - это когда заведомо знают, что говорят неправду, или не всю правду.
В этом смысле Ева была обманута.
А Адам поверил той, что верила сама.
Его не обманули, он сам принял неверное решение.
Может быть ему любовь мешала думать? ;) У мужчин это до сих пор в силе...:)
Как и у нас - склонность к поспешным и эмоциональным решениям....


от - ИМХО правильное направление, только нужно опять же вспомнить, что никаких особых, прогрессивных знаний на момент вкушения плода Адамом у Евы (которая это сделала раньше) не было.

Странная ситуация. Представим себе картину: два человека и баночка с неизвестным веществом на котором написано "ЛСД - смертельный яд". И тут кто то подстрекает - да фигня, это так специально написано чтобы кто попало не пил, на самом деле это вещество дает поразительную и невиданную свободу, этот волшебный эликсир открывает глаза на мир и дает представление о настоящей картине мира, попробовав его, тебе уже не нужно ломать голову как все устроено - истина о мире и тебе в этом мире будет сразу понятна. Заманчиво. Но как то сыкотно... Тут первый человек берет и лижет крышечку, второй на него смотрит и видит что с челом вроде все как нормально, по крайней мере он не умер - просто стал как то странно смотреть и хихикать, дай как я тоже попробую...

С одной стороны у Адама был железный аргумент - плод - это яд, вкусив - умрешь, с другой стороны - живая жена, третий аргумент - Бог, который запретил есть этот плод, но опять же аргументировал этот запрет смертью, а тут живая жена, тут Бог, тут живая жена, тут Бог - тут живая жена, да еще сует плод, тут Бог, тут жена, тут Бог, тут жена ааааааааааааааааааааааааа ам ам ам хрум хрум... и в кусты....

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 11:04 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
shkoda писал(а):
Miri писал(а):
Почитайте Писание

припомнилось мне что-то... :-k выскажусь в тему..
почему бы не почитать и другие источники о создании человека?
слово "ребро" с древнееврейского было понято неверно... не буквальное ребро имелось ввиду
Слово "ребро" означало "жизнь", потому Ева тоже была названа Жизнь
То есть Ева - можно понимать - была создана из жизни Адама, а не буквально клонирована из ребра



сурово. Тогда зачем такие стихи, типа Бог усыпил адама, взял у него ребро... хурум бурум - кручу верчу...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 11:45 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
vinca писал(а):
keres писал(а):
Винка,

А ты буквально воспринимаешь все стихи из Бытия?

То что Сатана в виде змеи пришел, то что Ева сделана из ребра Адама, то что на Землю не шел дождь, но вокруг был шар воды и т.д. То что Ной собрал всех зверей в ковчеге, ты буквально во все это веришь?



нет.

но ты к чему спросил? К тому - было ли буквально дерево и буквальное поглощение фрукта дающего знание?


К тому что вы, ребята, слишком серьозно ко всему этому относитесь и строите философствования и витиеватые умозаключения из еврейского фольклора, сказки.

ИМХО

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 11:47 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Вам виднее...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 3:21 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:40 pm
Сообщения: 493
Откуда: москва
vinca писал(а):
shkoda писал(а):
Miri писал(а):
Почитайте Писание

припомнилось мне что-то... :-k выскажусь в тему..
почему бы не почитать и другие источники о создании человека?
слово "ребро" с древнееврейского было понято неверно... не буквальное ребро имелось ввиду
Слово "ребро" означало "жизнь", потому Ева тоже была названа Жизнь
То есть Ева - можно понимать - была создана из жизни Адама, а не буквально клонирована из ребра



сурово. Тогда зачем такие стихи, типа Бог усыпил адама, взял у него ребро... хурум бурум - кручу верчу...


Ну... дЪк и читать-то можно по-разному, не обязательно буквальное понимание слова )))

"боги" усыпили Адама - наркоз то бишь вкололи, или гипноз может быть, трансовое состояние - и каким-то путём отпочковали из его жизни новую жизнь (может быть в астрале-ментале?, физическое надо же чем-то наполнять - кто в "скафандре" Евы будет жить?)
:prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 3:47 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
vinca писал(а):
Да тут ИМХО дело вообще не касается вины Адама, там же из контекста все понятно - дело не в том, кто виноват, а в том, кто более податлив искушениям, более восприимчив и доверчив. Посмотрите контекст - по какому поводу это все было сказано. Теткам учить и руководить не следует, так как восприимчивы зело и могут впасть в прелесть... При этом накормить этой прелестью кого угодно...


Согласен. Речь действительно шла о праве женщин учить в церкви. Это ясно.
Но я хочу обратить внимание на другое. Павел говоря об одном, случайно или нет, но проговорился о другом -о том, что Адам НЕ БЫЛ ОБМАНУТ.

А это уже повод к размышлению.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:13 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:40 pm
Сообщения: 493
Откуда: москва
Георгий писал(а):
Кстати, Диана, Ваше кредо - демонстрация гордыни... Какой такой бог пребывает в Вас, можно поинтересоваться? Вы создали Богу приемлемые условия для проживания в своей душе? Ваша душа безгрешна? Чиста?

Уж вам-то, как человеку глубоко религиозному, батюшка Георгий, должно быть известно, что Бог везде и во всём пребывает...
Али вы исключение какое?
:prankster: :prankster:
Не это ли гордыня ваша?
:prankster: :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Он пребывает там, где чисто :)
А о себе такое я никогда не осмелюсь сказать... недостоин я быть храмом Божиим...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:19 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:40 pm
Сообщения: 493
Откуда: москва
Miri писал(а):
Насчет этих господ анунаков, которые нас "смастерили" для работы в шахтах вместо себя.... :roll:
Нет, ну конечно, кому-то такой взгляд милее Библейского.... :D

Мири.... я поинмаю, конечно, что через розовые очки смотреть приятнее )))
Человек склонен идеализировать, это известно, он живёт как бы в сказке, а истина на самом деле может выглядеть совсем ужасно неприятной, и даже шокирующей )))))

Кстати, Захария Ситчин является одним из экспертов на правительственном уровне и принимает участие в консультировании НАСА по настоящим и будущим космическим проектам )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:21 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 5:40 pm
Сообщения: 493
Откуда: москва
Георгий писал(а):
Он пребывает там, где чисто :)
А о себе такое я никогда не осмелюсь сказать... недостоин я быть храмом Божиим...

Ну, дък , приберись в Доме своём ))) :prankster:
В чём проблема-то? Вынеси мусор, который вход захламляет .... :roll: :roll:
Окна протри, Свет и войдёт сам, без особого на то приглашения ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:22 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
vinca писал(а):
Мири, при всем моем уважении, но думать, что фрукт дает знание может только полная дура...
очевидно древние писатели так себе все и представляли...
съешь плод - обретешь знания
произошла катастрофа погубившая Содом и окрестности - божья кара
будешь есть мандрагоры - забеременеешь
излил семя на землю, а потом внезапно умер - божья кара

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Последний раз редактировалось gen Пт апр 23, 2010 4:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:23 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Спасибо за совет, Диана.. обязательно так и сделаю :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 4:49 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 30, 2008 2:08 pm
Сообщения: 506
Откуда: Церковь Христиан-Унитариан
keres писал(а):
А ты буквально воспринимаешь все стихи из Бытия?

То что Сатана в виде змеи пришел, то что Ева сделана из ребра Адама, то что на Землю не шел дождь, но вокруг был шар воды и т.д. То что Ной собрал всех зверей в ковчеге, ты буквально во все это веришь?

Слово Божье, конечно, должно восприниматься буквально тому, что оно сообщает.
Во все вышеперечисленное нужно действительно верить буквально. Нет никаких оснований не верить. Разве что елси очень сильно озираться на атеистов-эволюционистов. :mrgreen:

_________________
Церковь христиан-унитариан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто виновен больше, Адам или Ева?
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2010 5:09 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Нет, не такие же. И Вам было это доказано.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron