а по моему он хотел донести мысль, что прельстить было легче Еву, чем Адама - из библейской истории мы не читаем, что змей де начал с Адама, но тот был как кремень, поэтому змей пополз к Еве, но видим, что Змей сразу выбрал Еву, как более эмоциональную и доверчивую... То есть Павел просто показал и объяснил почему не дозволительно женщине в церкви учить - эмоциональны, доверчивы, любопытны, "прельстивы"... То есть, есть риск - женщина, прельстившись будет учить, а мужики могут уже через ее обаяние впасть в ту же прелесть...

Собственно для меня стих "и дала Адаму и он ел" - имеет кое какое эротическое значение, не в пошлом смысле "дала", а в том, что бывают такие моменты, когда из рук любимой "сожрешь" что не попадя...

Поэтому вершить серьезные дела, по мнению Павла, и решать вопросы и уж тем более учить должны мужики, а доля бабы - детородием спасаться, детородием, заботой о муже и детях... а не шляться по подъездам (последнее про подъезды - это уже мое)

_________________
"Ходит дурачок… "

а почему нет? Совершенная дурочка - такая блондинка не искушенная, ну не проженной стервой же ей быть?

Проблема в том, что Кто-то дозволил сатане в виде змеюки шастать по раю и соблазнять невинных, неомраченных греховным опытом, нежных Ев.

_________________
"Ходит дурачок… "

Винка,

А ты буквально воспринимаешь все стихи из Бытия?

То что Сатана в виде змеи пришел, то что Ева сделана из ребра Адама, то что на Землю не шел дождь, но вокруг был шар воды и т.д. То что Ной собрал всех зверей в ковчеге, ты буквально во все это веришь?

_________________
пока еще не добежал..

Соглсен с Винка: женщина более эмоциональна и податлива. Именно на этом акцентировал внимание Павел.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Предположение, что Адам не ведал, что жинка подмешала ему в салат (сожрал что ни попадя) не катит. Иначе бы в этом случае на вопрос Бога "не ел ли ты от дерева" он должен был совершенно искренне ответить НЕТ! Но он сказал, что да, значит ведал, что ел.

И тогда действительно, получается, что Павел прав, что Адам не был обманут (ни Евой, ни Змеем ), но поступил совершенно четко осознавая всю ситуацию, понимая, что змей обманул жену. Но все равно согрешил.

Тогда выходит, что его вина больше.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Я уверен в том, что все эти похождения с грехопадением - неизбежная неизбежность. И не стоит ни кого обвинять. Ибо если бы человек не согрешил, то что из себя он представлял? Сидел себе под бананом и зубы сушил, как на картинках в СБ? Вы не задумывались, почему южные страны такие отсталые в техническом развитии? До сих пор бы в каменном веке жили, если бы не жители северных стран, которым постоянно приходилось бороться с тяжелыми окружающими условиями, что-то придумывать новое и т.д.

Поразмышляйте:

Хотя он был Сыном, он научился послушанию через страдания, которые испытал,  и после того, как был приведён к совершенству, он стал ответственным за вечное спасение для всех послушных ему,
(Евр 5:8,9)

Совершенный - значит совершенный во всем, который не может ошибаться. Бог совершенен. А человек не был совершенен от начала. Об этом нигде не написано в Библии, а ОСБ заблуждается по этому поводу.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Если человек не был совершенен, то почему тогда такое тяжелое наказание? Тем более, не только ему но и нам, потомкам. В таком случае, Адам с Евой были несмышлеными детьми.
Да и все стихи о грехопадении + смысл смерти Христа летят прахом.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

Потому что только через страдания, через испытания можно прийти к совершенству. А так как цель очень высока, то и испытание не просто. Будет потом о чем вспомнить. Будет толчек к развитию личности. А по поводу тяжести не стоит переживать. Что такое 60 лет мучений по сравнению с вечной жизнью в раю?

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Шмат, еще раз повторюсь, твоя логика рушит библейскую. Пол Библии надо вычеркивать. Какие основания верить тем частям, где говорится о будущем, если основные мысли не верны?

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.

ни кто не виноват
любое разумное существо рано или поздно съело бы тот плод
и чем оно разумней - тем быстрее бы это случилось

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Если не трудно, назови те части Библии, желательно конкретней, которые вычеркивает моя логика?

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

почему это человек не был совершенен от начала? докажи? Он был берешен- а значит совершенен.

Это по твоему Бог нас так воспитывает и запланировал такое воспитание с самого начала? Мол они нарушат мой запрет- я их отдам сатане- нехай помучает их , а кто не скурвится за 6000 лет- того можно уже и в настоящий рай пускать?
тогда Бог тот ещё Макаренко... Поэтому не верю в такой расклад.

Если кто-нибудь скажет, что Бог - дурак и не знал, что с всего этого получиться и чем закончиться, я первый брошу в него камень.

_________________
Мир полон мятежных и гордых идей,
Путь Бога ему не знаком.
Не волен идущий шаги направлять,
Не может своим жить умом.

Григорий Нисский писал: "Человек создан в состоянии естественном, пал в состояние ниже естественного, призван - к состоянию выше естественного" Что это значит? Адам и Ева понятия не имели о том, кто они без Бога и этот опыт сам Бог не мог им дать. Поэтому всеведущий Бог (который еще до создания мира знал, во что превратится человек), определил такой способ как приобретение опыта. То состояние, в котором будут пребывать люди в раю, святые Отцы называют состоянием непадательным. Приобретя опыт искушений и проведя земную жизнь в отрыве от Творца, человек запомнит на всю Вечность, кто он и что он без Бога. Пословицу помним? Обжегшись на молоке...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А кто застрахован от повторного греха? а? может кому надоест, как Сатане например.

_________________
пока еще не добежал..