перед наказанием. Ведь он оправдывается как школьник... "я ни при чем: это она.. а ты дал мне ее, значит, и ты... это вы виноваты в том, что я сделал".. Блин, я не понимаю.. элементарные мральные нормы уже вообще отсутствуют? Человек даже не понимает, о чем ему говорят.. Ген.. прости, но это ужас..

А вот если бы Адам сказал: да, Господи, это я виноват. Только я и никто больше. И жену мою прости за слабость пожалуйста... Реакция Бога могла быть совсем другой...

Трусло Адам.. самое натуральное. Говоря нормальным языком. Потом правда покаялся.. и то дело

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

я те про фому а ты мне про ерему
я говорю о причинах почему он съел плод, что бы понять кто более или менее виноват
а ты мне про то что он оправдывался...
мы о разных моментах говорим

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

да почему.. все потому же.. одернуть жену духу не хватило. Как бычок покорно скушал... да такое сейчас сплошь и рядом. Что тебя так удивляет?

С моей точки зрения, Ева виновна лишь в одном: позволила змею себе лапши на уши навешать. Слабая женщина... а вот поведение мужчины здесь... нда... впору "караул" кричать..

Кстати, Бог наказал их не за сам грех: Он ходил по раю и звал Адама. Неужели всеведущий Бог не знал, что Адам и Ева согрешили? ЗНАЛ! Призывал их к покаянию... а они вместо этого начали друг на друга вину спихивать.. жена на змея, Адам на жену и на Бога...

Бог как мудрый отец призывает Адама к покаянию (заметьте: Еву даже не зовет, потому что именно мужчина должен нести ответственность).. "Адам, где ты?" "А почему ты спрятался?" "А не ел ли ты?" - сколько призывов к покаянию! Результат? Ноль...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Так, минуточку ... Рассмотрим ситуацию в контексте.

Речь идёт о совершенных людях. Значит, получается, что в них откуда-то сразу, единомоментно появилась масса отрицательных качеств? Или же они были в них изначально и ждали случая, чтобы проявиться?Написано: "ела, и дала мужу, и он ел". А может, они одновременно их съели? Ева сорвала плод, сервировала его как надо, дождалась Адама...Как ни странно, я в этом случае слово в слово согласен с Георгием .

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Совершенен лишь Бог. Людям дано было искушение, задача, если угодно и они с ней не справились.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

С одной стороны виновата больше Ева.
Она первая поддалась на провокацию змея.
Но с другой стороны - Адам был ведь поставлен Богом быть начальником.
А виноват всегда начальник. Он отдувается за подчиненных.
Значит, Адам виноват больше.

А вообще - жалко, что они оба согрешили.

_________________
Церковь христиан-унитариан

все таки больше склоняюсь к тому что не на глазах у Адама она поедала запретное. был какой то промежуток между тем когда она кушала и муж ее.
впрочем как всегда несколько туманно описанные события не дают возможности точно определить что? где? когда?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

да все видно при желании.. желание нужно просто

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Мне кажется, что не могла быть совершенная Ева совершенной дурочкой!
И по одной лишь слабости "повестись" на провокацию.
Неужто она не знала, во что вписывается и на что муженька толкает?!

Хотя я, как правило, защищаю и выгораживаю девочек как более слабых и ведомых.

Это не столько слабость, сколько некое противление заповедям Божьим.
Что и составляет собственно грех.
Разумеется, Ева еще ни разу не грешила и это был ее первый раз, потому как и что она вряд ли могла знать.

_________________
Церковь христиан-унитариан

И я кажется знаю кто...

Вообще мера ответственности может быть различной у разных людей за одно и тоже.
Например, Иисус сказал Пилату:

Иоан.19:11 ... посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

грех на обоих, но более греха на одном из них. Отсюда следует, что такая ситуация, когда один более виновен другого вполне возможна. В ситуации с Пилатом понятно, он был в неведении, что творил, как и римские солдаты (в отличии от Иуды).

Но Адам, разве был в неведении? Вряд ли. Поэтому я тоже склоняюсь к тому, что Павел слегка погорячился, сказав "не Адам прельщен". Оба прельщены в равной мере.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

это прогресс?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце». Т. Пейн

Павел всегда прав.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Павел сказал, что женщина прельщена первой и тут он прав: Ева знала заповедь и могла послать змея подальше, однако не сделала этого.

Адам, на мой взгляд, виновен больше. Почему, я изложил выше, повторяться не хочу.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Смотрим подстрочник 1Тим 2:14 тут http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

буквально читаем: "Адам не был обманут". Стоят греческие слова "ук ипатИфи" - не был обманут!

Вот так, друзья мои, это женщина была обманута, оказывается, а не муж ее. Для меня это сенсация, если честно.

Что значит не был обманут? Умышленно что ли согрешил, все прекрасно осознавая?

Тут так, одно из двух, либо Павел погорячился все же, либо Адам невинен как младенец.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)