хм... а я бы не сказал что такие уж нищеброды и уж тем более НЕ лузеры.

Мария и Иосиф - да по молодости было тяжело и денег не было - бедные студенты, можно сказать... но вот пришли волхвы и озолотили, да так что можно было съездить на курорт в Египет на несколько лет, да после этого открыть деревопререрабатывающий бизнес в родной Галилее. Нужно понимать что Сын Плотника не ровно нищеброд. Сын Плотника мог быть и образованным (относительно) человеком, да и сама профессия подразумевала многие навыки и клиентскую базу. К определенному моменту возникла даже фирма "Иосив и Сыновья". Семейный подряд из которого как то выбивался старший - пошел в религию )))

Иоанн вообще был сыном владельца рыболовецкой компании, которая выиграла тендер на поставку свежей рыбы ко двору местной религиозной знати.

Петр? Возможно он был простым работником, возможно рыбачил в артели отца Иоанна, но что то мне подсказывает, что Святой Дух лег на благодатную почву довольно одаренного человека.

В общем - я считаю что лузерами они не были. Даже временно оставив бизнес, путешествуя с Христом, они не закрыли для себя этот бизнес. Как только Христа не стала - тот же Петр сказал - пойду ловить рыбу, но мы не читаем что он купил мотыля за три копейки и поперся к ближайшему ручью, но у них была лодка - между прочим - уже состояние по тем временам, не говоря уже о сетях... Чтобы обладать этим, нужно было, кстати, платить немалый налог, да и с улова налоги платили тоже.

Вот попробуйте сейчас просто так с понтолыку сказать "стану индивидуальным предпринимателем" буду на волге рыбу ловить со своей лодки... И попробуйте реализовать - хрен выйдет.

Лузеры же бы просто разбрелись по разным местам и стали бы батрачить за еду, а эти мужчины тут же нашли чем заняться чтобы поддержать портки, да и что бы что то было на хлеб с маслом.

да - может быть зарабатывали они не гениально, но вот простыми лузерами-батраками не были, были профессионалами - "середняками", а может даже "кулаками"...

_________________
"Ходит дурачок… "

А я и не говорил лузеры... Просто в ВЗ Бог общается с богатыми и царями, а в НЗ переходит на общение с простыми людьми. Вот об чем я вел речь.

Я думала тоже в подобном направлении.
Вообще интересно проанализировать всю ситуацию с книгами ВЗ и НЗ.

И во втором завете характерно то, что подсознательно происходит душегубство людей.
Я поясню, потому что в целом анализируя книгу понимаю, что почва благодатная коей является душа человека, она имеет свойство взросления.

Что происходит с человеком на фоне такого "воспитания"?

Первое что, так человек светлое, доброе, хорошее выставляет напоказ, условно можно сказать на всеобщее обозрение, для окружения, самолюбования, то есть СВЕТЛОЕ это вершки!

А что происходит с плохим, с худым в человеке?
Он это прячет, скрывает, условно НЗ призывает открывать богу тайное в сердце, но человек даже сам не понимает, как именно это уходит глубоко в него, то что сокрыто в почве даёт КОРНИ, которые растут и дают еще отростки.

Человек сам не понимает, как стремясь к свету и к познанию он начинает заглушать все.

А ошибка была в изначальном, нужно было свет укоренять, а позор да худое выставлять на показ, чтобы это было обожжено.

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .

И в ВЗ они были не лузерами, ибо в плену даже читая, занимали должности сборщиков налогов.
Не слабый плен, на такой должности.
С голодухи бедные пухли. )))

Это еще не понятно кто у кого был в плену, то ли вавилон у евреев, то ли евреи у вавилона, в чем я сомневаюсь..
То же самое в египте.

Вхожими в дом к господам богатым, не слабое пленение, да должности не хилые были...если могли запросто (выпросить золото у господ своих)..
хотя я склоняюсь к простой краже..

в здравом уме злато не отдадут никто..

_________________
Безукоризненное поведение не отягощено заботами.
Совершенная мудрость не спланирована.
Истинная любовь не нуждается в доказательствах.
Полная искренность не дает гарантий... .

ну в принципе в каком то смысле ВЗ был придворной книгой ))

_________________
"Ходит дурачок… "

vinca очень интересно спасибо за инфу.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Набожные гарпунщики никуда не годятся. У них от этого
пропадает вся хватка. А что проку в гарпунщике, если у него нет хватки?
Помнишь, какой был гарпунщик молодой Нат Свейн? На всем Нантакете и
Вайньярде не было храбрее. Но он стал посещать моления, и дело кончилось
худо. Он до того боялся за свою ничтожную душу, что начал обходить и
сторониться китов из опасения, как бы они не задели хвостом его вельбот и не
пришлось бы ему отправиться к черту в пекло.

Герман Мелвилл. Моби Дик, или Белый кит

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Только на своем опыте. Личный мой взгляд.
Во первых хотя до 2003 года я встречался с отрицательным отношением к намерениям относительно хорошего образования и прогресса в карьере , однако в многих ситуациях наоборот было ярко выраженное восхищение заинтересованными которые достигли скажем некоторого благосостояния , устроенности в жизни. За последнее время я знаю молодые братья и сестры массово начали поступать в ВУЗы и отношение несколько смягчилось. Думаю это влияние принципа что "от жизни никуда не денешся".
Во вторых. По своему опыту скажу что когда я полностью и с головой окунулся в служение мой прогресс относительно устроенности в жизни абсолютно прекратился. Мизерная з/п , кое-какая одежда , жилье - 0 в квадрате и некаких перспектв на будущее. Зато целиком и полностью подчинение указаниям и принципам. Которые как я впоследствии заметил колбасит из стороны в сторону . То что было абсолютно неприемлемо впоследствии оказывается не таким и плохим. Гос.служба например , а теперь и образование.

В третьих . Мое глубокое убеждение в том что неконтролируемое неуравновешенное толкование библейских принципов создает абсолютное искажение реальности в голове среднестатистического СИ.
Примечание. Возможно это непонятно звучит но каждый человек живет реальностью которую он создает внутри себя. Абсолютно каждый. Как СИ могу сказать что я жил реальностью в виде древнего Израиля , советов общества , проповеднического служения и скорой гибели этого мира. Таким видет мир каждый СИ.
В результате полностью подавляется инициатива в отношении каких-то изменений в окружающей жизни - главное делать что говорит общество.
Выделю что некоторые обладающие "хваткой" СИ ( в основном служ. помы и старейшины с долгим пребыванием в СИ) времени не теряли и довольно неплохо пристроились , даже не обладая образованием. (квал. строители , предприниматели).

В результате привожу к главному выводу - что какой-либо успех определяется характером , хваткой , инициативой , житейским умом , умением брать ответственность и делать личный выбор, и желанием жить реальностью в конечном счете. Редкие СИ это имеют от природы , у большинства этого никогда не будет.
Но памятуя притчу об "овцах и козлах" и "сынах света" я не имею права осуждать. Каждый сам выбирает свой путь.

Соглашусь с KITARO.
С одной оговоркой. Отношение к ВО в разных собраниях разное. Зависит от старов и царящего в собрании духа. Году в 1998-9 поступал учиться заочно на юр.фак. в ВУЗ и никто ничего не говорил, хотя был служебным надзирателем, и вроде как должен был подавать пример собранию.
А еще как повезет в жизни. Я ВУЗ бросил - не мое это. Но на жизнь не жалуюсь.
Сейчас хочу дома бильярдный стол поставить Жена не против. Что меня удивило, она это ожидала.
После отпуска займусь перепланировкой квартиры, опыт уже есть
Как-то вот везет по жизни. А начинал дворником, снимал квартиру, жили бедненько. Потом мало по малу нажили добро. Главное не лениться, и оказываться в нужное время в нужном месте ;)

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

А вы шары на деньги катаете, или просто так?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Присоединяюсь.
Дело не в принципах Писания, а как они истолкованы и применены к жизни и к человеку.
И в создании в собрании атмосферы неразмышления, а пассивного следования прикладной форме, измышленной другим человеком. Не тобой. Хорошо если сам создает. Это - меньшинство.
Но преобладающее отношение в обществе - не такое. Большинство просто усваивает эту реальность с воспитанием, образованием, религией - и следует ей. Вот - главная причина "лузерства". Пассивность и сон "миропознанческого" (не знаю как сказать) разума и восприятия.
Даже насчет образования. Ну ведь ежу понятно, что мир изменился, и требует от проповедника неких взглядов не быть невеждой, неразвитым, косным в мышлении...
Это все дает образование.
От которого СИ планомерно "отрезываются" влиянием Организации, которое выдается за Божью волю.

Знать свое дело, быть материально независимым и самостоятельным в жизни. Не отпугивать окружающих своим кондовым мышлением и несостоятельностью в любом вопросе за пределами Писания и религии. Разве это лузер?
Даже если чел отказался от карьеры...
Имхо - норма для того, кто служит для окружающих неким "образцом" верующего человека. Тем более - для пытающегося кого-то чему-то обучить и объяснить в духовных вопросах.

Имхо, "лузерство" - оно в головах, а не в том, чего недостиг.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

вот тут кажется есть очень ИМХО рациональное звено - определении системы в целом: система, которая изначально настроена на подавление независимости мышления, излишней инициативы и предпринимательства в итоге делает следующее: слабых в этом отношении делает более слабыми, ленивых - более ленивыми, сильных - более сильными.

То есть человеку, сумевшему стать мелким предпринимателем, будучи СИ в принципе по плечу любые высоты. Это как в Советском союзе - бывшие комсомольские работники-активисты быстро стали олигархами...

_________________
"Ходит дурачок… "

Просто так. И можно со мной на ТЫ

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

Miri, хорошо подметила. У меня когда интернет появился, я стал всякие книжки качать - из православных писателей, например Болотова, апологетов первых веков - Ориген, Юстин и прочих, скачал подстрочник Лопухина и разные переводы Библии, также "Цитату". Интересно же. Поделился этими файлами с братом, но ему это было не интересно - на них ведь штампа ОСБ "Одобрямс" нету. Вобщем, мы друг друга не поняли.

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!

К истинной природе лузерства:

http://www.youtube.com/watch?v=YTPKhgAr ... re=related

Советую посмотреть всем.

Так-же это

http://www.youtube.com/watch?v=-ff-gpEJ ... re=related

Там есть все 4 части. Впечатления от просмотра остаются на долгое время.

Возможно кто-то видел, но выкладываю для того чтобы увидели даже некоторые.


P.S Видео не мое , перевел и выложил хороший человек.