Текущее время: Вт июн 30, 2026 4:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 2:01 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
mikha писал(а):
Sophy писал(а):
Да, и Мария, конечно же, не была никакой Богоматерью и Богородицей.
У Бога не может быть матери, и даже - на всякий случай - отца.
Бог вечен по определению.


Понимаете, греки, жившие в 5-8 веке, прекрасно понимали что "у Бога не может быть матери". Они же не идиоты. Творение не может родить Творца. Вопрос в другом, а именно:

Если Мария родила Иисуса, Которые есть Слово, Которое было Богом (Ин.1:1), Который одно с Отцом (Ин.10:30), Который равен Богу (Фил.2:6) - то как говорить о том, кого она родила?


Иоанна Вы еще можете привести в пример , но Павла [-X

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Фил.2:6);

Абсолютно-противоположно.

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 2:02 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
я понимаю, что Бога нельзя равнять с тварным миром, но все три Его ипостаси суть единый Творец. А следовательно? :)

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 3:45 pm 

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Георгий писал(а):
никого я не пугаю... Отец и Сын - одно Существо, сам же написал... Понимаю, представить это себе сложно, но это так...

"Видевший Меня, видел..." кого? :)


Когда в товарищах согласья нет...

Короче, пацаны. Вы сначала между собой решите кто Отец, а кто Сын, а потом и нас просвещайте :D

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 3:51 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Товарищ Кудасов, Микха - это отдельный разговор... его Православие коренным образом отличается от Православия, которое исповедуют Иоанн, Денис К. и Георгий. И это странно :)

Микха писал(а):
ну не писал я такого, не писал! и апостол Иоанн не писал

Микха писал(а):
Мария родила Иисуса, Который есть Слово, Которое было Богом (Ин.1:1), Который одно с Отцом (Ин.10:30)

Во дает... :)

П.С.: Микха, не в обиду... прости, если задел

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:24 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Kudasov писал(а):

Когда в товарищах согласья нет...

Короче, пацаны. Вы сначала между собой решите кто Отец, а кто Сын, а потом и нас просвещайте :D


Так я вообще никого не просвещаю. И притом Жора мне не товарищ, как можно было давно заметить. Он чего-то свое лепит.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:45 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Не, ну давай у АНВ спросим... или у Иоанна... Микха, прости, но ты вводишь в заблуждение людей.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:48 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Георгий писал(а):
Не, ну давай у АНВ спросим... или у Иоанна... Микха, прости, но ты вводишь в заблуждение людей.



кто такой АНВ или Иоанн? Хочешь - спрашивай, я тут зачем?

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 11:51 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 01, 2009 10:20 pm
Сообщения: 693
Откуда: Москва
Петр писал(а):
Иоанна Вы еще можете привести в пример , но Павла [-X
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Фил.2:6);
Абсолютно-противоположно.


Ин говорит о превечном Логосе, а Павел - об образе Божьем - Человеке.

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 5:31 am 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
mikha писал(а):
Петр писал(а):
Иоанна Вы еще можете привести в пример , но Павла [-X
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Фил.2:6);
Абсолютно-противоположно.


Ин говорит о превечном Логосе, а Павел - об образе Божьем - Человеке.


А вы говорите
Цитата:
Который равен Богу
. Я вижу, что Павел писал совершенно противоположное, наоборот, что Иисус не претендовал на равенство с Богом, а Вы это разве не видите ?

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 7:53 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Петр писал(а):
Я вижу, что Павел писал совершенно противоположное, наоборот, что Иисус не претендовал на равенство с Богом, а Вы это разве не видите ?

«В форме Бога пребывающий»
Кто, кроме человека, может пребывать в форме человека?
Кто, кроме собаки, может пребывать в форме собаки?
Кто, кроме Бога может пребывать в форме Бога?

Не может никто, будучи по сущности одним, быть по форме другим. Ангел будет в форме ангела, Бог — в форме Бога, человек — в форме человека.

«Не грабежом Он счел быть равным Богу.»
Если Логос пребывает в форме Бога, почему Он должен, по-вашему, считать грабежом воровство этой формы?

Если у вас в кармане 100 рублей, считаете ли вы грабежом взять их у себя?

Считаете ли вы грабежом пребывание в человеческом облике? Если да — немедленно расстаньтесь с телом! Способов — множество. Нет? Почему тогда Логос должен так считать? Интересный подход.

«Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним. Он нашел все пути премудрости и даровал ее рабу Своему Иакову и возлюбленному Своему Израилю. После того Он явился на земле и обращался между людьми» (Вар.3:36-38)

А если Он пребывает в форме Бога, и Логос — не Одно с Разумом — тогда сколько Богов? Есть боги, которые по природе — не Боги (Гал.4:8). И есть, следовательно, один Бог, который по природе — Бог.

А Логос — в форме Бога, который есть Бог по природе. Так сколько Богов? Один — Разум+Логос+Дух или два — Разум и Логос?

Вы — в форме человека пребываете, и я в форме человека пребываю. И оба не считаем грабежом быть равным человеку, ибо мы — человеки, потому и в форме человека пребываем, и не ниже друг друга по достоинству и природе. Но нас — много.

Отец в форме Бога, и Логос в форме Бога, но сказано, что Бог — один. А оба — в форме Бога, который Бог по природе. Значит, либо Они есть Одно, либо это два Бога, которые по природе — Боги.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 8:09 am 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
Иоанн писал(а):
Петр писал(а):
Я вижу, что Павел писал совершенно противоположное, наоборот, что Иисус не претендовал на равенство с Богом, а Вы это разве не видите ?

«В форме Бога пребывающий»
Кто, кроме человека, может пребывать в форме человека?
Кто, кроме собаки, может пребывать в форме собаки?
Кто, кроме Бога может пребывать в форме Бога?

Не может никто, будучи по сущности одним, быть по форме другим. Ангел будет в форме ангела, Бог — в форме Бога, человек — в форме человека.

«Не грабежом Он счел быть равным Богу.»
Если Логос пребывает в форме Бога, почему Он должен, по-вашему, считать грабежом воровство этой формы?

Если у вас в кармане 100 рублей, считаете ли вы грабежом взять их у себя?

Считаете ли вы грабежом пребывание в человеческом облике? Если да — немедленно расстаньтесь с телом! Способов — множество. Нет? Почему тогда Логос должен так считать? Интересный подход.

«Сей есть Бог наш, и никто другой не сравнится с Ним. Он нашел все пути премудрости и даровал ее рабу Своему Иакову и возлюбленному Своему Израилю. После того Он явился на земле и обращался между людьми» (Вар.3:36-38)

А если Он пребывает в форме Бога, и Логос — не Одно с Разумом — тогда сколько Богов? Есть боги, которые по природе — не Боги (Гал.4:8). И есть, следовательно, один Бог, который по природе — Бог.

А Логос — в форме Бога, который есть Бог по природе. Так сколько Богов? Один — Разум+Логос+Дух или два — Разум и Логос?

Вы — в форме человека пребываете, и я в форме человека пребываю. И оба не считаем грабежом быть равным человеку, ибо мы — человеки, потому и в форме человека пребываем, и не ниже друг друга по достоинству и природе. Но нас — много.

Отец в форме Бога, и Логос в форме Бога, но сказано, что Бог — один. А оба — в форме Бога, который Бог по природе. Значит, либо Они есть Одно, либо это два Бога, которые по природе — Боги.


Для меня это слишком сложно, видимо мне не дано это понять :-k
Хотелось бы Филипийцам 2:6 процитировать в разных переводах, чтобы понять, что имел ввиду Павел в письме.

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 8:13 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Петр писал(а):
Для меня это слишком сложно, видимо мне не дано это понять :-k

Эх, все так просто - есть только один Бог, который по природе - Бог. А остальные - это демоны, которые по природе - не Боги.
Петр писал(а):
Хотелось бы Филипийцам 2:6 процитировать в разных переводах, чтобы понять, что имел ввиду Павел в письме.

Лучше учите язык. В оригинале читать намного интереснее - столько оттенков, столько теряется при переводе...

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 8:20 am 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
Иоанн писал(а):
Лучше учите язык. В оригинале читать намного интереснее - столько оттенков, столько теряется при переводе...

Какой язык, греческий ?

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 8:23 am 

Зарегистрирован: Вт апр 13, 2010 2:14 pm
Сообщения: 237
Откуда: Томск
И еще, если можно вопрос.
Иисус кому молился ? Сам себе ?

_________________
Чем больше ты узнаешь - тем больше понимаешь что знаешь очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о Богоматери ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2010 8:25 am 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
Петр писал(а):
Какой язык, греческий ?

Он самый. Есть несколько учебников в сети, например, Козаржевского. Где-то на депозите лежал словарь Вейсмана.

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron